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洗脑辩 (5人在浏览)
- 主题发起人 李樵夫
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QUOTE(大树上的猴子 @ 2012年08月21日 Tuesday, 03:21 PM)
洗脑是一种劳动，脑太脏了所以洗洗看，当然用墨水越是洗越是黑！关键用什么洗吧・・・・
怎么样才是社会理性？恐怕现在这个时代很多人都搞不懂的，丛林法则，弱肉强食？为了私利可以大义灭亲，可以骨肉相残，可以抛弃所有为人的原则・・・・把婚姻和爱情当做生活投资的筹码，把所有的快乐都建立在获得物质基础上。可以贪腐，可以肮脏，可以道德败坏，可以练得一身冷血，但绝不会忍受一时贫穷。
脑不洗不行的，久而久之就会脏，关键看怎么洗吧！
一个人走出校门后，满足于既有知识而不学习、不接受新事物是可悲的，也是不可能的！要使自己的思想适应新的情况，就得学习！想必很多人都会认同“吐故纳新”的内涵，如果把学习新知识或接受新知识看成“洗脑”则是荒唐的！
我的主帖强调的是个人的思想意识和话语权不应受到干预，因为每个人的人生观、价值观不尽相同，不能强求别人说的做的一定要和自己保持一致，如果提出不合他们口味的不同见解，就被讥之为“被洗脑”，把别人不认同的理念、观点乃至方式方法强加于人，说严重点就是“学阀”，说轻了也有专横之嫌！再说，别人接不接受你的观点，也不是一两句“五毛”、“洗脑”就能解决的。
洗脑是一种劳动，脑太脏了所以洗洗看，当然用墨水越是洗越是黑！关键用什么洗吧・・・・
怎么样才是社会理性？恐怕现在这个时代很多人都搞不懂的，丛林法则，弱肉强食？为了私利可以大义灭亲，可以骨肉相残，可以抛弃所有为人的原则・・・・把婚姻和爱情当做生活投资的筹码，把所有的快乐都建立在获得物质基础上。可以贪腐，可以肮脏，可以道德败坏，可以练得一身冷血，但绝不会忍受一时贫穷。
脑不洗不行的，久而久之就会脏，关键看怎么洗吧！
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一个人走出校门后，满足于既有知识而不学习、不接受新事物是可悲的，也是不可能的！要使自己的思想适应新的情况，就得学习！想必很多人都会认同“吐故纳新”的内涵，如果把学习新知识或接受新知识看成“洗脑”则是荒唐的！
我的主帖强调的是个人的思想意识和话语权不应受到干预，因为每个人的人生观、价值观不尽相同，不能强求别人说的做的一定要和自己保持一致，如果提出不合他们口味的不同见解，就被讥之为“被洗脑”，把别人不认同的理念、观点乃至方式方法强加于人，说严重点就是“学阀”，说轻了也有专横之嫌！再说，别人接不接受你的观点，也不是一两句“五毛”、“洗脑”就能解决的。
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QUOTE(李樵夫 @ 2012年08月21日 Tuesday, 04:37 PM)
一个人走出校门后，满足于既有知识而不学习、不接受新事物是可悲的，也是不可能的！要使自己的思想适应新的情况，就得学习！想必很多人都会认同“吐故纳新”的内涵，如果把学习新知识或接受新知识看成“洗脑”则是荒唐的！
我的主帖强调的是个人的思想意识和话语权不应受到干预，因为每个人的人生观、价值观不尽相同，不能强求别人说的做的一定要和自己保持一致，如果提出不合他们口味的不同见解，就被讥之为“被洗脑”，把别人不认同的理念、观点乃至方式方法强加于人，说严重点就是“学阀”，说轻了也有专横之嫌！再说，别人接不接受你的观点，也不是一两句“五毛”、“洗脑”就能解决的。
当然，开口闭口只有结论（不管是喊五毛还是美分），不值得主张，也不利于增智。
不过，愚见认为一个人的话语权是无法受到干预的，即使是使用暴力关闭起来，还是有表达的能力。选择不表达，通常是一个主动行为。而思想意识则无法避免受到不同思想的影响，除非是选择忽略。
每个人都有自由表达的权利，与生俱来。表达了，然后有人有异议并扣帽子，那是他人的问题，不是说话者的问题。
一个人走出校门后，满足于既有知识而不学习、不接受新事物是可悲的，也是不可能的！要使自己的思想适应新的情况，就得学习！想必很多人都会认同“吐故纳新”的内涵，如果把学习新知识或接受新知识看成“洗脑”则是荒唐的！
我的主帖强调的是个人的思想意识和话语权不应受到干预，因为每个人的人生观、价值观不尽相同，不能强求别人说的做的一定要和自己保持一致，如果提出不合他们口味的不同见解，就被讥之为“被洗脑”，把别人不认同的理念、观点乃至方式方法强加于人，说严重点就是“学阀”，说轻了也有专横之嫌！再说，别人接不接受你的观点，也不是一两句“五毛”、“洗脑”就能解决的。
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当然，开口闭口只有结论（不管是喊五毛还是美分），不值得主张，也不利于增智。
不过，愚见认为一个人的话语权是无法受到干预的，即使是使用暴力关闭起来，还是有表达的能力。选择不表达，通常是一个主动行为。而思想意识则无法避免受到不同思想的影响，除非是选择忽略。
每个人都有自由表达的权利，与生俱来。表达了，然后有人有异议并扣帽子，那是他人的问题，不是说话者的问题。
星禅
博士后
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百度定义
洗脑本质的含义是：用一切手段将符合自己利益的错误虚假的认识与思想去灌输给他人。区分是否洗脑的关键不是灌输这个过程，而是看灌输的这种认识与思想是否符合事实真相和科学，灌输的认识与思想不符合事实真相和科学则为洗脑。 洗脑的第一步总是要先让人接受灌输这个动作，然后才能给他人洗脑。很多灌输都用崇高的目的作为伪装从而欺骗人们接受这个灌输动作然后才对人们逐步洗脑。所以抵制洗脑的关键是发现这个灌输的动作并抵制这个动作或者让灌输者保证所灌输的认识与思想必须绝对是符合事实和科学的并接受独立第三方公证。
看看我们的教育同我们日常的信息来源，是不是有洗脑嫌疑。
洗脑本质的含义是：用一切手段将符合自己利益的错误虚假的认识与思想去灌输给他人。区分是否洗脑的关键不是灌输这个过程，而是看灌输的这种认识与思想是否符合事实真相和科学，灌输的认识与思想不符合事实真相和科学则为洗脑。 洗脑的第一步总是要先让人接受灌输这个动作，然后才能给他人洗脑。很多灌输都用崇高的目的作为伪装从而欺骗人们接受这个灌输动作然后才对人们逐步洗脑。所以抵制洗脑的关键是发现这个灌输的动作并抵制这个动作或者让灌输者保证所灌输的认识与思想必须绝对是符合事实和科学的并接受独立第三方公证。
看看我们的教育同我们日常的信息来源，是不是有洗脑嫌疑。
QUOTE(大树上的猴子 @ 2012年08月21日 Tuesday, 03:21 PM)
洗脑是一种劳动，脑太脏了所以洗洗看，当然用墨水越是洗越是黑！关键用什么洗吧・・・・
怎么样才是社会理性？恐怕现在这个时代很多人都搞不懂的，丛林法则，弱肉强食？为了私利可以大义灭亲，可以骨肉相残，可以抛弃所有为人的原则・・・・把婚姻和爱情当做生活投资的筹码，把所有的快乐都建立在获得物质基础上。可以贪腐，可以肮脏，可以道德败坏，可以练得一身冷血，但绝不会忍受一时贫穷。
脑不洗不行的，久而久之就会脏，关键看怎么洗吧！
洗脑，主要的意思是将对方思想进行傀儡化转变。洗脑和教育并不等同。洗脑的结果是没有自我思想，是被动的，传销的“洗脑”就是这样。
正规教育包容自我思想，是教师的主导作用与学生的主动性结合的教育活动，学生具有很大程度的主动性。
正确的思想引导和教育之后也不排除自身思想，受教育者仍然保持有自我的判断力和评价标准。这是共性之下的个性化；洗脑是完全排除了个性化。
洗脑是一种劳动，脑太脏了所以洗洗看，当然用墨水越是洗越是黑！关键用什么洗吧・・・・
怎么样才是社会理性？恐怕现在这个时代很多人都搞不懂的，丛林法则，弱肉强食？为了私利可以大义灭亲，可以骨肉相残，可以抛弃所有为人的原则・・・・把婚姻和爱情当做生活投资的筹码，把所有的快乐都建立在获得物质基础上。可以贪腐，可以肮脏，可以道德败坏，可以练得一身冷血，但绝不会忍受一时贫穷。
脑不洗不行的，久而久之就会脏，关键看怎么洗吧！
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洗脑，主要的意思是将对方思想进行傀儡化转变。洗脑和教育并不等同。洗脑的结果是没有自我思想，是被动的，传销的“洗脑”就是这样。
正规教育包容自我思想，是教师的主导作用与学生的主动性结合的教育活动，学生具有很大程度的主动性。
正确的思想引导和教育之后也不排除自身思想，受教育者仍然保持有自我的判断力和评价标准。这是共性之下的个性化；洗脑是完全排除了个性化。
QUOTE(byronroy @ 2012年08月21日 Tuesday, 05:10 PM)
当然，开口闭口只有结论（不管是喊五毛还是美分），不值得主张，也不利于增智。
不过，愚见认为一个人的话语权是无法受到干预的，即使是使用暴力关闭起来，还是有表达的能力。选择不表达，通常是一个主动行为。而思想意识则无法避免受到不同思想的影响，除非是选择忽略。
每个人都有自由表达的权利，与生俱来。表达了，然后有人有异议并扣帽子，那是他人的问题，不是说话者的问题。
多谢东总捧场！问题是我对不合理的职责不想保持沉默。
当然，开口闭口只有结论（不管是喊五毛还是美分），不值得主张，也不利于增智。
不过，愚见认为一个人的话语权是无法受到干预的，即使是使用暴力关闭起来，还是有表达的能力。选择不表达，通常是一个主动行为。而思想意识则无法避免受到不同思想的影响，除非是选择忽略。
每个人都有自由表达的权利，与生俱来。表达了，然后有人有异议并扣帽子，那是他人的问题，不是说话者的问题。
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多谢东总捧场！问题是我对不合理的职责不想保持沉默。
QUOTE(云水谣 @ 2012年08月21日 Tuesday, 06:31 PM)
老实说，我的观点跟楼主的观点有很不一样的地方，在楼主另一个帖子，我们有过很愉快的自说自话，楼主坚持党指挥枪，而我坚持党应在国之下，国应在家之下，家应在个人之下......
我内心想法中，从来没有谁被洗脑的念头，也从不赞同洗脑说，洗脑在现在网络语境中，包涵的东西太丰富了，并不是百度定义可以解释得清楚的........
我们是一代不如一代了，以前是我不同意你的观点，但我捍卫你说话的权利；现在变成了我不同意你的观点，你就是被洗脑.......楼主的话题，切实引起了我内心的共鸣，呵呵。
千万别误会，我绝对没有这样的意思！我注册电白论坛的时间还不长（刚好一年），在览帖、发帖、顶帖中看到个别坛友对自己不认同的观点或话题，很多是以“五毛”、“被洗脑”、“猪”等侮辱性的词语替代说理论争，窃认为这是不正常的，有感于此，才有这个帖子。
老实说，我的观点跟楼主的观点有很不一样的地方，在楼主另一个帖子，我们有过很愉快的自说自话，楼主坚持党指挥枪，而我坚持党应在国之下，国应在家之下，家应在个人之下......
我内心想法中，从来没有谁被洗脑的念头，也从不赞同洗脑说，洗脑在现在网络语境中，包涵的东西太丰富了，并不是百度定义可以解释得清楚的........
我们是一代不如一代了，以前是我不同意你的观点，但我捍卫你说话的权利；现在变成了我不同意你的观点，你就是被洗脑.......楼主的话题，切实引起了我内心的共鸣，呵呵。
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千万别误会，我绝对没有这样的意思！我注册电白论坛的时间还不长（刚好一年），在览帖、发帖、顶帖中看到个别坛友对自己不认同的观点或话题，很多是以“五毛”、“被洗脑”、“猪”等侮辱性的词语替代说理论争，窃认为这是不正常的，有感于此，才有这个帖子。
大树上的猴子
副教授
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QUOTE(李樵夫 @ 2012年08月21日 Tuesday, 05:47 PM)
洗脑，主要的意思是将对方思想进行傀儡化转变。洗脑和教育并不等同。洗脑的结果是没有自我思想，是被动的，传销的“洗脑”就是这样。
正规教育包容自我思想，是教师的主导作用与学生的主动性结合的教育活动，学生具有很大程度的主动性。
正确的思想引导和教育之后也不排除自身思想，受教育者仍然保持有自我的判断力和评价标准。这是共性之下的个性化；洗脑是完全排除了个性化。
其实我清楚并且很赞同楼主的观念，也明白楼主所说的“洗脑”为何意，我只是想在此借题发挥，在思考“洗脑”的同时也反省一下自己现在的生活价值观・・・・
哈哈，因为难得看到好贴
洗脑，主要的意思是将对方思想进行傀儡化转变。洗脑和教育并不等同。洗脑的结果是没有自我思想，是被动的，传销的“洗脑”就是这样。
正规教育包容自我思想，是教师的主导作用与学生的主动性结合的教育活动，学生具有很大程度的主动性。
正确的思想引导和教育之后也不排除自身思想，受教育者仍然保持有自我的判断力和评价标准。这是共性之下的个性化；洗脑是完全排除了个性化。
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其实我清楚并且很赞同楼主的观念，也明白楼主所说的“洗脑”为何意，我只是想在此借题发挥，在思考“洗脑”的同时也反省一下自己现在的生活价值观・・・・
哈哈，因为难得看到好贴
QUOTE(李樵夫 @ 2012年08月21日 Tuesday, 07:49 PM)
千万别误会，我绝对没有这样的意思！我注册电白论坛的时间还不长（刚好一年），在览帖、发帖、顶帖中看到个别坛友对自己不认同的观点或话题，很多是以“五毛”、“被洗脑”、“猪”等侮辱性的词语替代说理论争，窃认为这是不正常的，有感于此，才有这个帖子。
怪我没表达清楚，我说的是我对“洗脑”的理解，但跟先生也有共通的地方，就是反感“五毛”“被洗脑”“猪”“脑残”等带侮辱性的标签，而且这些侮辱性的标签，已经形成了网络话话霸权，进而会起到某种思想“垄断”的结果。
这片土地，曾经存在过思想霸权，只允许一种思想存在。三十年河东三十的河西，现在反过来另一种思想占主导地位了，结果成就另一种话语霸权，具体表现形式就是“五毛”“被洗脑”“猪”“脑残”等带侮辱性的标签往不同观点者身上贴，我反的这种霸权性的东西，跟先生应该是一致的。
有些人你很难跟他们交流，象扎扎跳的湖海山人，我提过很多问题，但没有那怕敷衍性的回复。退一万步，就算自己真是上帝和先知， 公表于论坛的观点，也得摆事实讲道理吧？就算不能让人心服口服，最少也得言之有物，别让人听得一头雾水而自己还硬要侮辱别人“洗脑”（笑）
与先生的交流，虽然达不成观点上的一致，但感觉先生是用心来交流的，这点最让人尊敬。那种只说一个概念，不作任何说明，然后为对方贴“洗脑”标签的行为，是很不让人待见的。
心是人的主宰，心的自由是真正的自由，所谓的政治正确性，在心的自由面前就是浮云。可笑的是心都让物（政治正确性也是物的一种）奴役了，还以“洗脑”这种带侮辱性的标签来试图奴役更多的人，这种行为跟僵尸片里面的僵尸何其相似？（笑）
千万别误会，我绝对没有这样的意思！我注册电白论坛的时间还不长（刚好一年），在览帖、发帖、顶帖中看到个别坛友对自己不认同的观点或话题，很多是以“五毛”、“被洗脑”、“猪”等侮辱性的词语替代说理论争，窃认为这是不正常的，有感于此，才有这个帖子。
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怪我没表达清楚，我说的是我对“洗脑”的理解，但跟先生也有共通的地方，就是反感“五毛”“被洗脑”“猪”“脑残”等带侮辱性的标签，而且这些侮辱性的标签，已经形成了网络话话霸权，进而会起到某种思想“垄断”的结果。
这片土地，曾经存在过思想霸权，只允许一种思想存在。三十年河东三十的河西，现在反过来另一种思想占主导地位了，结果成就另一种话语霸权，具体表现形式就是“五毛”“被洗脑”“猪”“脑残”等带侮辱性的标签往不同观点者身上贴，我反的这种霸权性的东西，跟先生应该是一致的。
有些人你很难跟他们交流，象扎扎跳的湖海山人，我提过很多问题，但没有那怕敷衍性的回复。退一万步，就算自己真是上帝和先知， 公表于论坛的观点，也得摆事实讲道理吧？就算不能让人心服口服，最少也得言之有物，别让人听得一头雾水而自己还硬要侮辱别人“洗脑”（笑）
与先生的交流，虽然达不成观点上的一致，但感觉先生是用心来交流的，这点最让人尊敬。那种只说一个概念，不作任何说明，然后为对方贴“洗脑”标签的行为，是很不让人待见的。
心是人的主宰，心的自由是真正的自由，所谓的政治正确性，在心的自由面前就是浮云。可笑的是心都让物（政治正确性也是物的一种）奴役了，还以“洗脑”这种带侮辱性的标签来试图奴役更多的人，这种行为跟僵尸片里面的僵尸何其相似？（笑）
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我理解是这样：
我听说，在基础教育阶段（中小学），教师是不能随便将与社会主流（大众）相悖的观念加给学生的，因为他们还不能明辩是非，教师是不能给学生洗脑的。
教师能大胆说自己的观点，是在大学以后。
在西方，公务员是要求保持政治上的中立的，因此日本换了千万个首相也不能影响社会的稳定，因为那帮公务员坚持正常的运作。公务员与走马灯式上来下去的政治家是不同的。
因此，我估计在西方他们的教科书不能特别歌颂某一个党派。他们必须保持中立。
他们更不能为了某党的利益说某些有违大众常识的话。
在基础教育阶段，必须保证让孩子们接受的是大众都认可或说社会主流的思想。
我的理解是这样。
但是同时，教科书必须尽量公正无私，教育的内容必须保持为大众所接受。
比如李银河你个人可以宣传性自由，你可以上大学讲这些东西，但这些东西还不能进入中小学课堂。
再举个例子来说，有教师教育学生赚钱娶美女为动机而读书，这是不能被社会的主流所接受的，人可能没有些高尚的思想，但不宣扬太庸俗的东西，虽然有时我们高尚不起来。
我听说，在基础教育阶段（中小学），教师是不能随便将与社会主流（大众）相悖的观念加给学生的，因为他们还不能明辩是非，教师是不能给学生洗脑的。
教师能大胆说自己的观点，是在大学以后。
在西方，公务员是要求保持政治上的中立的，因此日本换了千万个首相也不能影响社会的稳定，因为那帮公务员坚持正常的运作。公务员与走马灯式上来下去的政治家是不同的。
因此，我估计在西方他们的教科书不能特别歌颂某一个党派。他们必须保持中立。
他们更不能为了某党的利益说某些有违大众常识的话。
在基础教育阶段，必须保证让孩子们接受的是大众都认可或说社会主流的思想。
我的理解是这样。
但是同时，教科书必须尽量公正无私，教育的内容必须保持为大众所接受。
比如李银河你个人可以宣传性自由，你可以上大学讲这些东西，但这些东西还不能进入中小学课堂。
再举个例子来说，有教师教育学生赚钱娶美女为动机而读书，这是不能被社会的主流所接受的，人可能没有些高尚的思想，但不宣扬太庸俗的东西，虽然有时我们高尚不起来。
