电白论坛有五毛鬼在吗？ (2人在浏览)

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QUOTE(自由世界 @ 2012年12月18日 Tuesday, 09:53 PM)
它就是片无根的黄叶。禅宗法门的大师，说话都是模棱二可的禅语。佛日：法无定法

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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2012年12月18日 Tuesday, 10:44 PM)
你，专制伥鬼而已，口号再响亮，不改傀儡本色，那天整明白了，自由离你就近了。

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打暗语.......................不懂.................................

 

[dAn!eL]

乱扣帽子，又是文革惹的祸！

 

[初恋留步]

06年的有没有

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(秋之风 @ 2012年12月18日 Tuesday, 07:35 PM)
差也、差也。五毛美分都是造谣生事之辈，你聪明不去抢盐、不去抢火柴蜡烛，并不代表不明真相的一部分人。如果不是问题的话才是问题中的问题。

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QUOTE(秋之风 @ 2012年12月18日 Tuesday, 08:47 PM)
金庸小说的明教金毛狮王谢逊教了我七伤拳，难道岳不群教了你葵花宝典？那个是鬼？

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QUOTE(秋之风 @ 2012年12月18日 Tuesday, 08:59 PM)
想不明白飘落的黄叶为什么要回避五毛、美分的问题。真的如你所说的不是问题，但是为什么又有人在网上提这个问题，难道说是五毛没事好做了，搞个假象好提工资变五元。

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QUOTE(秋之风 @ 2012年12月18日 Tuesday, 09:18 PM)
上论坛玩就是为了说一说自己的看法，听一听不同的声音，就算被骂也没所谓，但与一个不是发自内心来说话而是有目的鬼魁玩论坛不知有什么意义。

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最反感的站队又来了，妥协一回顺楼主意，也来坦白交待一回：

1、首先要表明：我之交待，于楼主是侵害自由，于黄叶是出卖（让渡）权利
2、只要有充分自由的言论环境，就自由本身来说，任何人有说任何话的自由和权利，可以由衷，也可以为金钱当工作，信是受众的事，不信也是受众的事。公民社会的要素之一，就是不靠神仙皇帝，自己为自己负责。自由不是免费的，靠圣人、神仙、皇帝的自由民主，实质是换汤不换药的专制，个人得学着成长，民族亦如是。
3、任何人说任何话，最大的成本是信用和道德破产，而不是大棒甚至牢狱，道德绑架也是牢狱，不明白的可参照香港还有山姆影视对罪犯权利和自由的保护。文革何偿不是思想纯洁运动，结果如何？楼主强分五毛美分其实很中国很专制很道德导向，离赢政卫鞅半步之遥。
4、哪啥自由世界的价值取向，考虑时代进步因素，本质比赢政卫鞅还赢政卫鞅，是否五毛美分不得而知，是否小人不得而知，但愚昧是肯定的，一如网上有人评论投名奖里面愚昧至及的小兄弟。纵如此，作为公民的责任和义务，黄叶也从内心当他有血有肉的人而不是鬼，这个是黄叶认同的自由、民主、爱和宽容的底线。
5、关于网评员，那是别人的工作，将之放到时代的大环境里面来比照，考虑自由、民主、爱和宽容的因素，黄叶充分尊重他们做为人的自由和权利，如有证据证明他们的言论对公民和社群造成实质的伤害，自有审判他们的法庭。任何出于臆断无诸加之别人身上的枷锁，本质上都是专制。电白论坛最著名的网评员，ID叫做铁腕扭乾坤，110报警中心谭主任，他应该接受你的道德审判吗？
6、我之反对强分五分和美分，是因为强分五毛美分，很专制很独裁很赢政很卫鞅，跟自由、民主、爱和宽容的现代文明格格不入。你还要要求别人强行站队，接受你的思想纯洁化运动吗？
7、最后问楼主一个问题：你认为，电白论坛里面，谁是真正的五毛鬼呢？是你自己认为的，还是你有铁证？网评员本身不是罪，只是一种工作。退一万步，就算网评员的言论不由衷，跟鬼搭边吗？以自由、民主、爱和宽容的普世价值为依据，就算是罪犯，他也是人而不是你说的鬼，你有这种胸怀吗？如果没有，凭什么评判人或鬼？基督认为只有上帝才有评判权，难道你是上帝？

 

[飘落的黄叶]

据说：西方文明可以用爱字概括；日本文明可用耻字概括；中国文明可用恨字概括。日本文明，据说本质是古华夏士文化。
恨文明在任一中文论坛都有充分表演，欢迎对号入座。

 

[飘落的黄叶]

当下中国一切苦难，跟恨字都有千丝万缕的关联。

此恨绵绵无绝期，先哲有先见之明啊。

 

[自由主义]

据我所知,ID铁腕扭乾坤虽为政府网评员，但他从未就治安以外的话题,特别是时政话题发表过评论，他的立场和观点比较中立，是得到论坛网友认可的。

论坛言论自由,文责自负，五毛也好,美分也吧，都应该有讲话的权利。对于某些言不由衷的网评员,也不要砸了他的饭碗。否则,一帖也盖不了几百楼，不好玩了。

 

[秋之风]

你们想多了，五毛真的那么显出来就不是我所说了，对不起飘落的黄叶等网友。

 

[西隅仕卒]

烦不烦啊？

阶级斗争吗？

不断的刷贴。

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(秋之风 @ 2012年12月19日 Wednesday, 09:12 PM)
你们想多了，五毛真的那么显出来就不是我所说了，对不起飘落的黄叶等网友。

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楼主想少了，真说对不起，首先你对不起自己，然后对不起你爱的这个民族，就是没有对不起黄叶。

 

[飘落的黄叶]

继续刷屏：

《投名状》的死路
　　
　　我很欣赏网友府山对《投名状》的一段评论：“总的讲，个体失败了。爱情、友情、生活、理想、信仰，都毁灭了。还有什么？电影告诉我们，只剩下一个字：死。的确，这些支撑人活下去的东西，都没有了，活着与死何异？只有勾结者在历史的阴暗处冷笑，只有权贵和帝王在吊诡的政治迷雾中端坐。”
　　今天，我又特地搜出早年香港所拍的《刺马》一片看了看，以了解其历史背景及原始情节。《投名状》其实是老片新拍，它的故事，源自“清末四大奇案”之一的《刺马案》。据说这个案子的背后，隐藏着很深的政治军事秘密：清代史料记载，太平天国十年，洪秀全聚敛无数钱财。而曾国藩攻陷天京后搜获其全部金银，但上缴清廷的数额却非常少，便有传言曾国藩起了野心。于是慈僖太后先把曾国藩调离江宁，接着召见马新贻，升其为两江总督，之后马便在其密旨的授权下开始了对湘军的财政调查。就在马新贻即将把太平天国财富去向查清的时候，“刺马”案突然发生。
　　对于这么一部有真实历史背景的影片，在筹拍之初，影视界就非常关注手握巨额投资的陈可辛会将它演绎成什么样子。现在看来，陈可辛确是做了许多的新思考与再创造，而不仅仅是把《刺马》中的马新贻、黄纵、张汶祥改名为庞青云、赵二虎和姜午阳，从而使这部影片凝聚了更多深层次的政治、文化与历史内涵。

 

[飘落的黄叶]

我觉得，《投名状》的意义，是堵死了中国底层百姓习以为常、融入骨髓的几条路：一是江湖结义、共谋富贵之路；这条路以赵二虎为代表。二是借民本之名求个人权力之路；此路以庞青云为代表。三是以团体之名毁灭个人之路；这条路的代表是姜午阳。四是小女人的生死路，自然以女主角二嫂为代表。
　　赵二虎偶尔“拣”到兵败装死脱逃的庞青云，因欣赏其武功谋略起了招揽之心，并通过“投名状”结义为兄弟。他是一个讲义气的人，所以在他看来，“投名状”作为一个纽带，是为兄弟三人服务的，在他眼里，“义”是第一位，“信义”与“人”，都在“投名状”之上；他尊重“投名状”，但认为在“投名状”之上，还有一个更高的“义”在。他也向往富贵，但认为谋取富贵的时候，不能抛弃“义”，这是他的原则与底线。但这样的原则与底线，很快在乱世的现实里遭到迎头痛击。先是在战场上，庞青云“战场中只能有一个是头”的一声吼，打破了以前兄弟间平起平坐、共同协商的行事原则；后来庞青云、姜午阳的坚持杀降，更是击碎了他“义”的底线。虽然他一次次被庞青云大义凌然的说辞欺骗与说服，但还是慢慢看穿了庞的把戏，以致最后在分饷时，公开与庞对抗。这时，他已经察觉到“义”与“义”之间的冲突，不杀降、分饷给士兵的“大义”，已经压倒了兄弟三人共求富贵的“小义”，虽然他人性的觉醒、人格的提升还是处于朦胧模糊之中，却已经可以轻看庞青云、何魁之辈。于是，他从庞青云及其背后权贵可资利用的棋子，彻底转化为又臭又硬的绊脚石；终被庞青云利用他的“义”，令其自投死路，殒于暗杀。
　　庞青云，本来因同僚的陷害，已经丧失了在权力场往上爬的所有机会。但入了匪窝后，把握机会游说，终于有了再赌一把的资本。而唯一的付出，不过是毫不相信会起制约作用的“投名状”，实在是一笔最划算的买卖。他明白在乱世与战争之中，只要给一条名义上的活路，有一口饭吃，就有无数人跟着他走，即使他带向的，实际上是一条死路。他是独行者，是只相信自己、不相信任何人的人，独自走在一条用别人的血辅成的权力之路上，企图靠个人的奋斗、对兄弟的利用和为民谋活路的谎言里来达成自己的目标，赵二虎的义气和姜午阳的愚昧，都被他玩弄在股掌之间；但他虽始终如履薄冰，却还是走不到对岸；踏着累累白骨立下赫赫战功后，却仍被视为“外人” ；权力、女人到手，面对的却是更大的危机；直到炮声与枪声同时响起，弥留之际的他才总算悟彻了一些东西，最后望着刺杀他的姜午阳，脸上露出难得的明朗的阳光般的笑容：“投名状，快！”他是宁可死在以前从没相信过的“投名状”下，也不愿死在更阴秽的帝王权谋之下。

 

[飘落的黄叶]

这部电影中，最失败、最悲哀的人，其实不是庞青云、不是赵二虎，而是姜午阳。
　　我说姜为团体之利毁灭个人，指的自然是他的杀嫂之举。与其他人相比，姜的本性也许并不坏，但其杀嫂的行为，却是昭示了在这部电影的主要角色里，他是最蒙昧的一个。他既看不清权力血腥的本质，也看不到人性之光的微茫；在庞青云杀降时，他虽然明白此事的血腥不义，但本能地觉得这对兄弟三人的小团体有利，就坚定地支持庞，颤抖着下令放箭杀人。当发现庞、赵二人反目，不敢批评或指责二位兄弟的行为，却偏执（其实是自我欺骗地把罪名转嫁到弱者身上）地以为是红颜祸水的缘故，理直气壮的干起了杀嫂的“义举”；最后他刺杀庞青云，还是以“乱兄弟”的名义来支撑、激励自身。可以说，他是一个真正信仰“投名状”的人，也是一个认为可以用“投名状”来杀人的人，是把“投名状”，以及“投名状”所代表的小团体利益看得比天还大、比地还重的人。其可笑、可悲和盲目残忍之处，确是令人发指。
　　因此我可以说，姜午阳才是这部电影真正的主角，其他人都是配角。

 

[飘落的黄叶]

赵二虎信的是义气，庞青云信的是权力，姜午阳所信的，是“投名状”。“投名状”，及它所代表的小团体，很大程度上就是千年以降盛行于中国的家族利益：兄弟结义，是把没有血缘关系的几个人，人为地组成一个家族，然后这个家族的利益，即为家族“抢钱、抢粮、抢地盘(港版是抢娘们)”，就成为压倒一切的偶像和幻像。庞青云把整个“结义家族”当作个人发迹的工具，赵二虎因人性的觉醒而有了超越“家族”利益的趋向，这都是姜午阳不能接受的，在他看来，这都是对“家族”的背叛，于是他企图以自己狭窄、偏执的努力来巩固“家族”的荣誉和利益，从受命杀降卒，到自觉的杀嫂刺兄，入魔越来越深，终成非人。

 

[飘落的黄叶]

姜午阳的杀人，表面上，包括姜自已到最后都以为是为了维护“投名状”的誓言，实际上他同庞青云一样，只是为了自己。别看姜在战场上极为勇悍，他其实是个非常胆怯的人，没有自我意志与独立的判断能力。兄弟结义之后，他在政治上依靠庞青云，在情感上依靠赵二虎，对社会与个人，从未有自己的处世原则和为人底线，于“小是非”面前清楚而偏执，在“大是非”面前则糊涂而茫然。例如，当庞青云为树立以前从未有过的军纪，要杀赵的二个污辱民女的小同乡时，还要费尽心机口舌来说服赵二虎，姜却以“你们的命是谁的”为理由，直接地强迫小同乡甘心受死。例如杀降时的为小义毁大义，杀了那么多放下武器的农民，只是“我很难过，但我不后悔”；例如，当庞告诉他“当土匪是为兄弟杀人，我们是可以为别人牺牲”时，他就表示“我愿做这种人”；再如，发觉庞要杀赵二虎时，竟以“救兄弟”的理由去杀二嫂这么个弱女子。他的一生，始终如无根之萍一样跟随着庞、赵二人盲目的往前闯。如果庞、赵二人不分裂，他确是一个完美的“小弟”。但庞以“权力”为家，赵以“信义”为家，二人注定要走向分裂与冲突；姜因为没有自我意志与判断能力，无力创建属于自己的家，就只能把“投名状”视为自已的家，把这个结义家族看得比天还大，把“投名状”的誓言当作行事的最后凭据，因为除了这个虚幻的“家”与誓言，他别无依靠。他其实最想靠的是人，但后来庞青云靠不住了，赵二虎靠不上了，他就成了一个真正的“没有兄弟就活不下去”的人，他的恐慌与恐惧与日俱增，他感到自己的力量、靠山与归宿都在崩溃。姜午阳的精神最后终于崩溃，疯狂的杀嫂刺庞，表面上是为兄复仇，实质上却是因为“家园”破碎、再也无所依靠而只能走向激烈的自杀。

 

[飘落的黄叶]

最令人绝望和悲凉的，是最后的一幕：姜狠刺濒临死亡的庞青云几刀后，无助而颤抖地发出了一声嘶吼：“刺庞者姜午阳也！”这一声吼，是真正的自欺欺人和彻底的自愚愚人。如果说，此前的杀嫂，很大程度上还有误会的因素，最后庞扑到在他面前，背后那几个深深的弹孔，已经明白地告诉他，庞青云不是他杀的，也不是他能杀得了的！但他不敢，也不肯去思考是什么人要杀庞？为什么要杀庞？而赵二虎的被杀，与庞的被枪击，又会有什么关系？他这一声嘶吼，不是大仇得报之欢呼，而是为了掩盖自己被蒙蔽的恐惧！他这一声嘶吼，正是权谋黑手最希望的，因为能让他们完全掩盖弓藏狗烹的阴秽。这个蒙昧的人，在最后也还要帮杀赵二虎的真正凶手一把，又是何等的令亲者痛、仇者快！所以，姜午阳是这部电影里唯一的彻底者，彻底的不肯思考不敢觉醒的蒙昧者。

 

[飘落的黄叶]

而蒙昧，正是这个世界上最无可救药的一条死路。
　　在中国，庞青云这样的人很多，赵二虎这样的人也不少，但二者加起来，只怕也不到姜午阳这样的人的十分之一。“投名状”最深重的悲剧意味，或许正在于此。因为“投名状”随着时代的不同，可以有多种多样的名词，在清代是“投名状”，在此后，或许就是“民族主义”、“国家主义”和“共产主义”。
　　而唯一的女角，赵二虎之妻“二嫂”，代表了这部电影里的女人之路。这是一条小女人的路，也可以说是温顺的小农民和小市民之路。她本来是“扬州瘦马”，本来的道路是被富人买去做妾，虽然地位低下却可安享生活，就象温顺的农民或市民一样，靠自己的皮肉和劳作侍候以换一口饭吃。但她被一个匪抢了，生活在穷山恶水间，数次逃跑，仍只能回了匪窝。直到遇见庞青云，再度挑起了她的某些希望。她其实只是个仰慕繁华富足生活的普通女人，但“打了十四年仗，没被饿死，没被砍死”的她，在终于得享富贵生活、寻得理想男人之际，却死在了三弟姜午阳的刀下，死在了明知救不了别人，但仍要杀她的人手里。她的死，意味着女人同无力捍卫自已的所有弱者和百姓一样，既是权力的牺牲品，也是“投名状”这个象征物、异化物的牺牲品，她们的牺牲，甚至不需要任何理由，甚至找不到一丝反抗的凭借。

 

[飘落的黄叶]

其实，除了上述的四条路，还有更多的路在中国的底层百姓面前被堵死。比如，那个散尽家财、起兵反清，最后自杀以救全城军民的太平军将领之路；比如，那个不肯跟随庞青云、赵二虎投清军，却投了长毛的同乡石锦标之路；但他们所得到的，还是一条死路。没有谁能够找到一条活路。
　　那活路究竟存在吗？导演把所有的路都给堵死了，而观众，能为电影故事里的这些人物，或者为现实里的自己，找出除此之外不同的路吗？

 

[飘落的黄叶]

死里求生的活路
　　
　　在三部电影里，我们看到了无数条的死路。那底层的百姓，还能找到除此之外的活路吗？有一个网上的朋友回答：只要新编一个喜剧版的《投名状》就可以了！他认为，人们对文化和生命意义的思考全部建立在一个假设上，活路如此，死路也一样。义气、权力和团体名义，这些道路都可以通向生存，也可以通向死亡，两种相反的解释没有本质的不同。
　　确实，一部分人能够由这些道路通向生存，一部分人则通向了死亡。但对此解释的本质，还是有差别的，因为通向生存的多是上层人物，通向死亡的却多是底层人物。对于底层百姓来说，权力与与金钱，是靠不上的，义气能依靠一些，但极容易变质和被利用；在团体的名义下，更是只有被榨取和牺牲的份。依靠这些东西，大多数人们并不能真正获得自由、尊严与免于匮乏的物质生活。
　　我为此思考良久，发现活路还是有几条的：一是依附之路。无原则地选择最强势的力量依附，或对外界的任何强力都逆来顺受、顶礼膜拜，在以往的历史教训中，好象一直是底层百姓的首选命运。“像猪狗一样挨饿像猪狗一样满足还像猪狗一样感恩戴德”，这一条路最为上层权贵们所欣赏和称颂，也是他们长期以来刻意教唆的。二就是觉醒之路，象庞青云、赵二虎、王佳芝、谷之地那样慢慢觉醒，以自我意志来与命运、规则相抗争的路。这一条路中，又分觉醒中的依附与觉醒后的不依附二个分支，庞青云、谷之地选择的是觉醒中的依附，赵二虎、王佳芝则选择了觉醒后的不依附。

 

[飘落的黄叶]

所谓的上层和精英人物，其实是首先觉醒的那一批人。而觉醒的首要条件，是接触与掌握大量的知识和信息，在古代知识匮乏、信息难以传播的时代，觉醒者多在权贵阶层，可以说是注定的。而权贵们对知识与信息的控制，也成为他们最有效、最看重的统治手段。当底层民众中出现少量觉醒者时，权贵阶层会尽量将其吸纳，不能吸纳的就或驱逐或消灭。像庞青云这样从底层挣扎出来的觉醒者，也明白只有依附于旧有庞大的权贵阶层，才有生存下去的希望，所以就在觉醒的过程中主动地选择依附。
　　实际上，第一条依附之路算不上是真正的活路，说得难听点只是条“活死路”，走在这路上的人是“活死人”，此类人结聚的社会是“活死人墓”。在这条路上，底层民众的生命、财产与尊严都随时可能被权贵们剥夺，但在完全剥夺之前，“活死人”们还可以苟活下去，勉强也算得上是半条活路。后一条觉醒之路中，选择觉醒中依附的人，表面上存活率要高些，但这样的存活，只是为权贵阶层添加了一些成员，增强了他们剥夺压榨的力量而已，对底层百姓的处境却无真正的好处和改善。只有另一支觉醒后坚持不依附的人及其道路，才是普通民众真正的希望所在。但这一条路，却实实在在的是九死一生之路。
　　不过，世上本没有路，走的人多了，自然就成了路。

 

[飘落的黄叶]

庞青云在权力面前觉醒，赵二虎在杀戮之中觉醒，王佳芝在情欲之中觉醒，唯一可惜的是谷子地，本来也走上了觉醒之路，却在半途被导演引到了岐路。但只要是觉醒者，不管是哪一类的，对于底层百姓的死里求生来说都是越多越好。即使是庞青云这样为个人私利和权力野心而觉醒者，只要越来越多，就不可能被权贵阶层全部吸收和转化，就有可能真的代表民众利益去抗争，因为尝试借用民意者，终有一日会被民意所驾驭。即使是王佳芝这样为个人情欲和珠宝辉光所惊醒的人，只要越来越多，就会有更广泛、更坚实的自由意志来抗衡任何以团体名义发出的强迫与驱使。

 

[飘落的黄叶]

对普通民众来说，真正的死路是蒙昧，是不肯思考的习惯和不敢责疑的传统，是不愿觉醒独立面对世界的恐惧。而权贵们，虽然憎恶觉醒后不肯依附者，但真正动手致觉醒者于死地的，大多不是权贵自己，而往往是姜午阳之流的蒙昧者。蒙昧者不但是权贵们剥夺压榨的最好对象，更是他们驱之杀人的绝佳武器。蒙昧者不但堵死了自己的路，还要堵死别人的路。
　　可以说，蒙昧与觉醒的抗争，就是平民与权贵的抗争。但平民的生路，却不是将所有觉醒者打倒或杀死，而只能是走向一条更高的觉醒之路，使自己成为更全面的觉醒者。权贵们早就在暴力和金钱面前觉醒，熟练无比地掌握了二者的力量。但幸运的是，随着知识不可阻遏的传播和扩散，力量也在转移，越来越多的力量，逐渐从暴力、金钱转向了知识。所以民众的生路，就只能是在知识面前觉醒，并在觉醒后，既不依附于暴力，也不依附于金钱，即不再像姜午阳那样只为别人牺牲，而是坚定的只为自己战斗和牺牲。这样的战斗与牺牲下，或许才会有一条真正属于自己的生路。

 

[飘落的黄叶]

觉醒的基础是知识与信息的获取。所以，对知识的过滤与对信息的掩盖，成为每个时代权贵最有效的统治手段。因而，对知识的过滤者和信息的掩盖者，民众无论致以多恶毒的诅咒都是不过分的；对知识的传播者和信息的公开者，民众无论致以多崇高的敬意也是不过分的。在过去的时代，民众无论何等努力，都无法在知识与信息的获取上与权贵们相匹敌，但是，随着互联网的降临，中国的底层百姓第一次在知识与信息的获取上有了与权贵近乎相等的平台和渠道，这时，普遍的觉醒才有了基础；觉醒后的洞察与独立判断，才有了捍卫自己的意志和力量。

 

[飘落的黄叶]

于是，网路，已成为中国底层民众最为生死攸关的一条路，觉醒者的自度度人、蒙昧者的自堵堵人和权贵们的驱愚杀人，在这里进行了最直接、最激烈的交锋。觉醒者的力量，能否在这里杀出一条血路，或许将决定我们的命运。
　　最后，感谢各位导演，无论水平高底，导演都是知识和信息的传播者，值得我致敬。感谢互联网，知识与信息的共享，终让我能够有所思考和觉醒，有了置之死地寻生路的希望。
　　

 

[飘落的黄叶]

原文很长，黄叶在电白论坛转过，上面是一部分，原文链接

中国人的路