我们真的是胜利者吗？ (1人在浏览)

[初恋留步]

如果让楼主知道这场战争该怎么打，，，楼主你可以当司令去啦
马后炮，，，谁都懂

 

[李樵夫]

[attachmentid=313516]

冰雹火箭炮是前苏联研制的一种122毫米40管自行火箭炮。1964年开始装备陆军炮兵部队。主要用来摧毁敌战术核武器，与敌炮兵作斗争，加强团炮兵群火力。它通常配置在已方前沿后2～6公里的范围内，压制纵深为14～18公里。

主要技术性能：

①发射速度快，火力猛烈，命中目标后产生高温高热；
②行军状态和战斗状态转换快速，射击准备时间短；
③越野机动能力强；
④射击精度较低，稳定性稍差，发射时火光大，易暴露。

据参战有幸活着回来的一老兵说，当时他配属42军坦克团作战，由于步坦机动不一致，坦克兵过博山后他们步兵才到。到博山看到的情景真的很惨烈，被冰雹火箭炮击中坦克而牺牲的士兵，在高温高热的炙烤下，人体脂肪一滴滴滴在破残的车体上，冒起屡屡油烟 ！

战争就是这么残酷！

 

[初恋留步]

战争是没有胜利者，，都是失败者

 

[初恋留步]

斯大林格勒会战冻死的人比打战死的人更多，，，，，

 

[李樵夫]

QUOTE(初恋留步 @ 2013年06月04日 Tuesday, 10:00 AM)
哪个国家都有指挥失利的时候
要不希特勒怎么输了第二次世界大战呢
而且你所言的不听说就是据说，，没点真实凭证
人言所畏，，，，

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我是看完纪录片《烈火战车》之后产生的感想，并不想得罪谁。就连当年这个团的团长丁在先都说，在崇山峻岭中，把一个建制坦克团作为先头部队开进，是造成这个团伤亡过大的一大因素。

 

[李樵夫]

QUOTE(初恋留步 @ 2013年06月04日 Tuesday, 10:00 AM)
哪个国家都有指挥失利的时候
要不希特勒怎么输了第二次世界大战呢
而且你所言的不听说就是据说，，没点真实凭证
人言所畏，，，，

[snapback]3549096[/snapback]​

我的这个“据说”是“据凤凰卫视‘凤凰大视野’栏目组主持人所说”，当然，凤凰卫视录制的纪录片也不足为凭，但起码一条就是有四个当年在该团参战的老兵的述说，我想他们的述说还是可信的。

 

[@我电白]

政客们应警醒，世界要和平,不要战争。
如果选择战争,他们的子女应冲锋在前，我们殿后。据说越战开战前夕,军中鹰派代表人物罗援少将便通过关系溜回北京。。。。。。

 

[@我电白]

政客们应警醒，世界要和平,不要战争。
如果选择战争,他们的子女应冲锋在前，我们殿后。据说越战开战前夕,军中鹰派代表人物罗援少将便通过关系溜回北京。。。。。。

 

[酒圣]

QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月03日 Monday, 05:20 PM)
对越自卫反击战牺牲了多少人

金平

资料来源:金平县志)35101部队金平烈士陵园前园:671
蒙自

资料来源:蒙自县志,尹鸿伟网友专辑)35223部队等蒙自烈士陵园:297(含民兵20余)
屏边

资料来源:屏边县志)35223,35263部队等988 （有说是1000多）
河口

资料来源:河口县志)35201部队等水头烈士陵园:354(含民兵)；小南溪烈士陵园:266 。

富宁

资料来源:富宁县志) 富宁烈士陵园:89（79年至80年代的都有）
麻栗坡

资料来源:老山兰网站)35201部队等麻栗坡烈士陵园:总共937(含民兵)

1979年2月自卫还击时期:97
1981年5月扣林山作战:131
1984年4月老山,八里河东山作战:632
其它战场:77(此处未作交待) 具体可以看这个网站：http://lsl2001.363.net/jhhg.htm
西畴

资料来源:老山兰网站)35106部队等西畴南疆烈士陵园:134（其中者阴山115，老山19）

看这个：http://lsl2001.363.net/xcly.htm
马关

资料来源:马关县志)35213,35550部队等551名(含支前参战民兵民工27,地方干部9)
包括1980年收复罗家坪大山作战
马白烈士陵园:158；仁和烈士陵园:290；都龙烈士陵园:103。
广西方向:
那坡：（资料来源：网友介绍）那坡烈士陵园：936（战士：721，民兵和军工：215）
靖西

资料来源:中越战争备忘录网站图片) 靖西革命烈士公墓:35041部队 1040(含民兵24)
龙州

资料来源:龙州县志)
那罕革命烈士陵园:53314部队182(含民兵30)；那衣革命烈士陵园:53256部队320；
龙头山革命烈士陵园:53251部队531；
甲区:53242部队,53246部队343
乙区:53364部队62
自善革命烈士陵园: 甲区:53468部队259

乙区:53359部队145

凭祥

资料来源:凭祥县志,中越战争备忘录网站图片)
匠纸(丈止)烈士陵园:1118(网上资料，也有说法是936)

夏石烈士陵园:54259部队等154(1981年5月法卡山战斗,后迁葬)

南山烈士陵园：？（不明，可能匠纸烈士陵园应是936人，而1118这个数据中包含了南山烈士陵园中的数）
(凭祥县志中仅提到了各个烈士陵园,未具体介绍数目)

宁明

资料来源:宁明县志)：峙浪点有墓区3个:412；北山点有墓区2个:132；桐棉点有墓区2个:131；

防城

资料来源:防城县志)；城北烈士墓园:311；

上资料可以印证这个资料：
1979年2月17日至3月16日，我军共牺牲6954人（这个数据可能不包括民兵和军工等支前人数），伤14800多人，尤其是2月17、18日两天伤亡达4000人，令后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多，教训深刻（昆明军区后勤部：《对越自卫反击作战工作总结》）。
其中西线云南我军伤亡7，886人（亡2，812人、失踪15人）。

11军：671人，葬在金平。

13军：84名干部(含配属部队39名)、942名战士(含配属部队394名)光荣牺牲。（1026人，分葬在蒙自，屏边）；14军：717人，分葬在河口和麻栗坡。
50军（云南方向50军只有149师，而且归13军指挥）：245人？葬在屏边（蒙自297+屏边988-13军的1026）。

总计：2659人，和2812人有误差。还有153人不知是哪个部队的。
另还有种说法：1986年外交部副部长刘述卿在国防大学做国际形势报告时提到我军1979年阵亡8000多人，负伤20000多人。这个数据和“牺牲6954人，伤14800多人”也有误差，不知以那个为准。（可能刘所说的包括民兵和军工等支前人员。）

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请问你今年有去靖西吗？

 

[李樵夫]

QUOTE(初恋留步 @ 2013年06月04日 Tuesday, 10:00 AM)
哪个国家都有指挥失利的时候
要不希特勒怎么输了第二次世界大战呢
而且你所言的不听说就是据说，，没点真实凭证
人言所畏，，，，

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贴这贴的目的就是想和朋友们探讨一下此役是不是存在指挥不当的问题！

 

[李樵夫]

QUOTE(酒圣 @ 2013年06月04日 Tuesday, 10:31 AM)
请问你今年有去靖西吗？

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没去靖西，但去过凭祥，也多次看过吴川人录制的战场录像，觉得很惨烈。

 

[酒圣]

QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 10:35 AM)
没去靖西，但去过凭祥，也多次看过吴川人录制的战场录像，觉得很惨烈。

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凭祥是去年去的。今年是靖西。

 

[初恋留步]

指挥失利，，你也没办法改变

战争过去那么多年了

 

[潜水员]

QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:33 AM)
张万年当时任陆军武汉军区第四十三军副军长兼一二七师师长，战后官运亨通，一路飙升，１９８１年至８２年任陆军第四十三军军长，后官至中央政治局委员、中央书记处书记，ZG中央军委副主席。

其子张阳现任解放军总政治部主任，上将军衔。

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张万年是山东龙口人，张阳是河北武强人，什么时候张阳成了张万年的儿子了，况且张万年没有儿子。

 

[@我电白]

纵观整场战争,军人成了战争的试验品。

 

[初恋留步]

QUOTE(@我电白 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:24 PM)
纵观整场战争,军人成了战争的试验品。

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应该是纵观所有战争，军人都是牺牲品

 

[李樵夫]

QUOTE(潜水员 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:09 PM)
张万年是山东龙口人，张阳是河北武强人，什么时候张阳成了张万年的儿子了，况且张万年没有儿子。

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抱歉了！昨夜里看到这个跟帖就在网络搜索张万年的简历，看到这么一条没怎么考虑就复制黏贴了，这样是不严肃的。

其实之前我也听人说过张阳是张万年之子，但也是听之任之，并没有做过多的考究。再次致歉！

 

[书生一个]

QUOTE(围城之内 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:42 AM)
一将成名万骨枯。。。。

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不知为了什么，这几天自己头脑中也是想着这句诗。
干脆将这全诗记录如下，以助诗兴。
唐・曹松《己亥岁二首》其一：“泽国江山入战图，生民何计乐樵苏。凭君莫话封侯事，一将功成万骨枯。”

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月03日 Monday, 11:14 PM)
抗美援朝战争打得也很惨烈（苏联官方文件认为中国志愿军死亡人数为一百万），据说原来称“支援军”，后来为了迎合合苏联提出的“不将朝鲜战争扩大化”的要求，遂将入朝参战的部队称为“志愿军”。之所以叫“志愿军”的真实意图是为了避免以政府名义出兵。

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将支援军改为志愿军，是民主人士黄炎培的意思。
可以参见相关史料。

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:33 AM)
张万年当时任陆军武汉军区第四十三军副军长兼一二七师师长，战后官运亨通，一路飙升，１９８１年至８２年任陆军第四十三军军长，后官至中央政治局委员、中央书记处书记，ZG中央军委副主席。

其子张阳现任解放军总政治部主任，上将军衔。

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张万年曾在43军127师服役。
43师是林彪手下的王牌中的王牌，后在裁军中被裁撤，曾被列为最冤枉的部队，曾有评论为其叹息道：林总若在，你命运何至于此？
43军的所余的127师被并入54军。
家父也在43军127师服役过，现在年纪已过8旬。90年代时，我曾开玩笑地问家父：何不去找战友张万年？
家父笑曰：一个师一万余人，互相之间也不是每个人都认识的----

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 01:03 AM)
人民解放军第55军的前身是第48军军部及第144师和49军第145师、第21兵团第215、第219师等部，第21兵团第215、第219师，前身均系1949年11月长沙起义之国民党军。

52年10月8日，根据中央军委命令，第21兵团改编为中国人民解放军第55军（隶属四野）。陈明仁任军长（首任）。驻防广西桂林、柳州、百色等地，执行剿匪任务，“文革”时期，55军仍在广西柳州、百色、贵县等地驻防；６９年与４１军换防，调防潮汕地区。55军到达潮汕地区后，军部驻潮安县，165师师部驻澄海莲塘，全师在“牛田洋”从事生产任务，直到1975年与164师对调到龙川为止。

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陈明仁，字子良，黄埔军校毕业，是国民党东征时最先攻上惠州城头的英雄，是蒋手下的悍将，是公认的嫡系将领。
在解放战争初，其曾坚持四平，让林彪吃尽苦头，事后，毛泽东曾对陈明仁说过：我看林彪打仗就不如你----
个人觉得，毛这是客气话，林偶然失利于陈明仁，并不代表大不如陈，这个“林匪彪”打完辽沈战役后，就拥兵达百万之众，用黄永胜的话来说：仅凭我们四野就能与蒋介石争天下了。
陈明仁因不是陈诚派系，在坚守四平成功后未几，虽当上了兵团司令，就因隙被陈诚撤职，于是陈明仁就成了一手拿着军功章，一手拿着撤职令的人物。因此，可以说，在解放战争中，国民党不败就没有天理。
陈明仁长沙起义后，成立了21兵团，其授旗仪式是陶铸授旗的。
我有一同事年轻时曾服役于55军，去年5月退休的。

 

[李樵夫]

QUOTE(书生一个 @ 2013年06月04日 Tuesday, 07:27 PM)
张万年曾在43军127师服役。
43师是林彪手下的王牌中的王牌，后在裁军中被裁撤，曾被列为最冤枉的部队，曾有评论为其叹息道：林总若在，你命运何至于此？
43军的所余的127师被并入54军。
家父也在43军127师服役过，现在年纪已过8旬。90年代时，我曾开玩笑地问家父：何不去找战友张万年？
家父笑曰：一个师一万余人，互相之间也不是每个人都认识的----

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个人认为，裁撤43军是很冤枉的。43军的前身是东北野战军第六纵队，该纵队一部的前身为北伐战争中的“叶挺独立团”，1927年参加“八一”南昌起义，后由朱德、陈毅率领转战至井冈山，与毛泽东领导的秋收起义部队会师，组成工农革命军第4军。1948年11月改称中国人民解放军第四十三军，全军6、3万人，隶属四野建制。

43军是我军历史最悠久 保存最完整 血统最纯正的王牌铁军 番号被取消实在太令人惋惜！

43军是我军的优秀部队，在解放海南岛战役中立下汗马功劳，木船打军舰而闻名全军。原军部驻河南洛阳、辖127、128、129三个师。撒销编制后127师划归五十四集团军、128师先划归二十军后划归武警部队。129师撒销编制。

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 10:02 AM)
[attachmentid=313516]

冰雹火箭炮是前苏联研制的一种122毫米40管自行火箭炮。1964年开始装备陆军炮兵部队。主要用来摧毁敌战术核武器，与敌炮兵作斗争，加强团炮兵群火力。它通常配置在已方前沿后2～6公里的范围内，压制纵深为14～18公里。

主要技术性能：

①发射速度快，火力猛烈，命中目标后产生高温高热；
②行军状态和战斗状态转换快速，射击准备时间短；
③越野机动能力强；
④射击精度较低，稳定性稍差，发射时火光大，易暴露。

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冰雹式火箭炮弹,在中越战争中,我方曾经缴获过。
随着科技的发展，火箭炮的特点已非上面所描述了。
一是由于制导技术的提高，火箭炮的炮弹的精度已是越来越好了；
二是由于射程较远，发射时的火光冲天，根本不算什么缺点了，如我国90年代初所研制的“卫士”火箭炮，其射程已达80公里，在90年代末期，国产的火箭炮射程，已超数百公里，已与小型地地弹道导弹相差不远了；
三是火箭炮的发射方式已有改变，在珠海航展我看过国产的火箭炮，有垂直发射方式的。


中国在打越南时，运用火箭炮较多，在《闪电行动》中可较多地看到火箭炮运用的情况，但那片不少炮击视频片断，是采自于我国81年的华北军事演习的。

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 10:35 AM)
没去靖西，但去过凭祥，也多次看过吴川人录制的战场录像，觉得很惨烈。

[snapback]3549126[/snapback]​

2000年，我曾至凭祥友谊关，其旁边有边贸市场浦寨。
当时一元人民币可抽象1650元越南钱，六元人民币就可尽享“万元户”的感觉，总觉得越南钱票面上太多零，较麻烦，不适应。

 

[书生一个]

QUOTE(@我电白 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:24 PM)
纵观整场战争,军人成了战争的试验品。

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战争为政治服务。
人们总说中国培养成了越南这个白眼狼，并因此而抱怨。

其实美国难道就没做过这类傻事吗？
伊朗与伊拉克是哪个扶起来的？
原来的伊朗号称“海湾宪兵”，其巴列维国王正是受到美国的扶持，可惜后来下台，让霍梅尼捡了大便宜。
如果说伊朗的结局出人意料，那么萨达姆却是百分之百受到美国扶起来的，这一点估计没人否认吧？
即使是塔利班，最早也是因为抗苏，而受到美国扶持的。

中国的俗话说的好：此一时也，彼一时也。
用外国的相关的话来说，就是：没有永久的朋友，只有永恒的利益。