陈云评价毛泽东：建党有份，建国有功，治国无方，文革有罪。 (4人在浏览)

[自由主义]

最近，袁腾飞老师到上海举办讲座，一些早已被袁老师吓破了胆的上海左派民众如临大敌， 4月20日向市委韩正书记紧急反应、要求给予及时制止，被市委和市教委的拒绝，上海市除了电机学院临港校区于4月21日在校区发公告取消22日下午给袁腾飞来校讲课的安排外，其他上海各大院校纷纷表态，支持袁腾飞老师举办讲座。
面对正义的呼声，那个一贯打着“烈士遗属”上蹿下跳的极左分子陈钰推更是气急败坏，狗急跳墙，到处打电话，要求取消袁腾飞老师的讲座，可是遭到了大多数举办单位的拒绝。有的举办单位甚至毫不客气的斥责他：“姓陈的，你的手伸得也太长了，你以为你是谁？！”
在上海各界具有正义感的人士的大力支持下，袁腾飞老师的讲座大获成功，共举办讲座12场，场场爆满！袁腾飞老师的成功充分说明，全国各地爱党爱国民众只要团结起来，勇于与极左毛派分子斗争到底，我们一定可以让那些妄图开历史倒车，例如陈钰堆之流都成过街老鼠的可耻下场！如果他们仍然不甘心失败，继续遵循极左路线，那一定是捣乱、失败，再捣乱、再失败，直至彻底灭亡为止！

 

[歌功颂德]

QUOTE(流韵 @ 2014年05月04日 Sunday, 12:15 AM)
建国有功，治国有罪。
这就够了。
历史上谁有毛杀那么多人的？
空前绝后！
希特勒打战也很厉害，但他在国内只杀犹太人。有意思的是，他故意让一两所大学有学术思想上的自由，但毛治下的大学，有一两间大学吗？

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建那门子国？难道49后才有中国？！

 

[架桥铺路]

因为毛泽东，外国军舰随意出入中国，横行无忌的历史就结束了！
连周恩来，朱德等人，也不敢象毛泽东这样跟外国鬼斗争，任由外国军舰出入！
也只有毛泽东，才可以出兵朝鲜，世界上没有人敢这样决定了！
中国永远需要毛泽东思想！战无不胜，攻无不克！

 

[东澳夕照]

QUOTE(歌功颂德 @ 2014年05月04日 Sunday, 09:48 AM)
建那门子国？难道49后才有中国？！

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你的意思我明白，但这话可不能乱说。

 

[极品]

争来争去的。就几个字；于党有功，于国无益，于民有罪。

不服的都来摆龙门阵。

 

[爱逍遥]

QUOTE(极品 @ 2014年05月04日 Sunday, 10:35 AM)
争来争去的。就几个字；于党有功，于国无益，于民有罪。 不服的都来摆龙门阵。

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精辟！请斩柴佬，b654032速来应战。不要只识得伟人两粒字，其他的不懂。

 

[爱逍遥]

QUOTE(架桥铺路 @ 2014年05月04日 Sunday, 09:56 AM)
因为毛泽东，外国军舰随意出入中国，横行无忌的历史就结束了！
连周恩来，朱德等人，也不敢象毛泽东这样跟外国鬼斗争，任由外国军舰出入！
也只有毛泽东，才可以出兵朝鲜，世界上没有人敢这样决定了！
中国永远需要毛泽东思想！战无不胜，攻无不克！

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你把门关住，谁敢进出你家？老毛在屋里摆武当，呈自已人的强最在行。
当年帮助金一，侵入南韩直逼汉城，一样不给美韩军打回三八线，死亡70万志愿军，占到什么便宜了？

战无不胜，攻无不克只是个笑话而己！

 

[自由主义]

QUOTE(极品 @ 2014年05月04日 Sunday, 10:35 AM)
争来争去的。就几个字；于党有功，于国无益，于民有罪。

不服的都来摆龙门阵。

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[李樵夫]

QUOTE(流韵 @ 2014年05月04日 Sunday, 12:15 AM)
“李某品性恶劣，心机阴险，见风使舵，这种歹毒奸人，“只要时机合适，见谁反谁”。挺多是个历史小丑，有什么资格去评论污蔑开国伟人？假使哪些话出留后之口，陈留后也更矮半截。因为人民不喜欢歪曲历史、见风使舵、两面三刀佞臣。”

李樵夫当年所受的恶梦式教育不是开玩笑的。
有一个老兵，年已花甲。有一天他正在倒开水。
“立足！”一个声音传来。
老兵马上放开手中的水壶，标准地立足。
开水立即淋向他身体！痛得要直叫哎哟！
为了立正，他忘记他正在倒开水了！
当年转头看时，他的一个老战友来了！战友只是开了个玩笑！他也没有想到成了恶作剧！
几十年前受的催眠式教育，渗透人的脑髓，影响人的一生！

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请看清楚再发言，人家说的是李锐而不是俺斩柴佬。

你说的这个例子我信。按年龄推算，“年已花甲的老兵”应该是上世纪70年代初的兵，大概当过兵的人都有体会，军人，以服从命令为天职，接到命令，你必须迅速行动，这是一个军人最基本的素质，斩柴佬服现役时，一天吃过晚饭不久，战友们很多都在冲凉洗头，突然，响起了紧急集合号声，正在洗澡的披上衣服就走，洗头的用毛巾匆匆抹去头上的泡沫戴上军帽就冲，这叫雷厉风行，知道吗？

军队有严格的纪律约束，“令行禁止”是最起码的。你说的那个叫“立正”（不是“立足”，你搞错了）虽是别人搞的恶作剧，花甲老兵在不明真相的情况下，按照听到的口令操作，是在履行军人的起码职责。我认为他做得对，一个军人，作风稀稀拉拉，松松垮垮，不服从命令，如何打仗？

至于我受的什么教育，那是我自己的事，你猜不了，反正我自己觉得自豪就行。

 

[论坛杰出人物]

作为毛的秘书的李锐不了解毛，李樵夫才了解。
李樵夫的大智大慧，佛祖都比不上。

 

[飞将军之所向无敌]

QUOTE(架桥铺路 @ 2014年05月04日 Sunday, 09:56 AM)
因为毛泽东，外国军舰随意出入中国，横行无忌的历史就结束了！
连周恩来，朱德等人，也不敢象毛泽东这样跟外国鬼斗争，任由外国军舰出入！
也只有毛泽东，才可以出兵朝鲜，世界上没有人敢这样决定了！
中国永远需要毛泽东思想！战无不胜，攻无不克！

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外国军舰长驻中国海港，那用随意出入？
你敢说海参崴不是中国的领土？

 

[飞将军之所向无敌]

架桥铺路你让我怎样说你呢？

 

[李樵夫]

QUOTE(极品 @ 2014年05月04日 Sunday, 10:35 AM)
争来争去的。就几个字；于党有功，于国无益，于民有罪。

不服的都来摆龙门阵。

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这不存在服不服的问题，三年前俺就和坛友“自由主义”有过交流，我从来不试图说服谁，也用不着去说服，即使说服也没有意义。

我基本赞同“于党有功，于国无益，于民有罪”观点，但亦有保留。

我之所以参与这个帖的讨论，是觉得他不该把原本是李锐说的话栽在陈云头上，网络上虽然也有讹传是陈云所说，但陈的女儿已出面辟谣，再以讹传讹就显得对陈云不敬了。

对毛的一生评价，我觉得自己还没资格，但作为茶余饭后的谈资，大体上我赞同你的观点。

首先说“于党有功”（和“建党有份”有质的区别）。确切地说，1938年9月ZG六届六中全会之前，毛还不在党的核心内，六中全会才确认毛泽东在全党的领袖地位（仅是推定，还不是法定的选举），直到1945年6月ZG七届一中全会上，毛才被选为中国GCD中央委员会主席，此时，抗日战争已接近尾声（较之以前，仗，好打得多了，获取成就也就容易多），毛当党魁后直至三年解放战争胜利，ZG得到了空前的发展，无须忌讳，老毛对ZG的发展壮大是有功的。

再说说于国无益。1949年―1976年，毛是中国的第一号人物。建国后头七年，国内外敌对势力有待解决，他的思想和确定的路线是正确的，第一个五年计划执行较好；集中主要力量以前苏联帮助我国设计的156个建设项目为中心的、由694个大中型建设项目组成的工业基础，；发展了部分集体所有制的农业生产合作社和受工业生产合作社，，奠定了国家的工业化初步基础，为以后的经济建设提供了较好的物质技术条件，但也潜伏着并已有不少“左”的东西露头，主要是农业以及工商业的社会主义改造太急，随后“二五”期间，不切实际地盲目赶超世界先进水平，搞“三面红旗”，造成工农业生产比例严重失衡，经济陷入困境，各省区民众出现大面积浮肿和饿死等非正常死亡情况。究其根本就是，毛当时头脑发热，左倾思想严重，没有吸取苏联教训，也没有根据中国农村和社会具体情况办事而造成的恶果。

功过对比，说于国无益也说得过去。

三谈谈于民有罪

1956年9月，ZG召开八大，分析了国内主要矛盾；规定了党和人民的主要任务；提出了经济建设的方针；为社会主义建设道路作了有益的探索；为社会主义建设和党的建设指明了方向。这标志着我们的党中央和领导的成熟。本来可以在完成“一五”计划的基础上取得更大发展，但是毛个人对八大不满意，尤其对反了他的“冒进”不满意；加上发生了斯大林问题和波兰匈牙利事件，他错误认为中国要走另一条道路，要采取另外更高明的办法来建设社会主义。反右派运动，整民主党派和“资产阶级知识分子”，上上下下出现一批说假话、说大话、说空话、奉承迎合的人，全否定了马克思主义有关社会主义社会的理论，大搞“你死我活的阶级斗争”，国人如履薄冰，战战兢兢，无所适从，只能唯命是听，盲目紧跟了。

　　照常理说，大跃进饿死了那么多人，老应该“回头是岸”了，1962年1月BJ的“七千人大会”中，老毛不仅不认真总结，反而对刘少奇报告不满，让林彪保护过关。随即就阶级斗争步步升级。一边让人家煞费苦心搞调整，恢复正常经济生活；一边退居“二线”，准备重整旗鼓。直到１９６６年5月，硬是一意孤行，发动“文化大革命”。

十年文革，无论于国家与民族，都是一场灾难，最大的灾难不是对干部的所谓迫害，而是对普通人的专政屠戮。就这点，老毛就难逃罪责！

（关于“毛泽东与文革”，余准备另择时间开主贴讨论）

 

[李樵夫]

QUOTE(论坛杰出人物 @ 2014年05月04日 Sunday, 03:04 PM)
作为毛的秘书的李锐不了解毛，李樵夫才了解。
李樵夫的大智大慧，佛祖都比不上。

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！看来，你这“论坛杰出人物”徒有其名了。

你知道李锐究竟是怎样一个“毛泽东秘书”吗？

李锐自己说：1958年年初南宁会议接近尾声时，我是为三峡问题去与会的。我与林一
山关于三峡的问题发生争论。“就我个人来说,虽然三峡的争论结束了，可是一种
‘百年难遇的幸运’却降临到我身上。完全出乎意料之外，辩论结束之后，毛泽
东以秀才的名义嘉奖我，要我当他的秘书。我以工作繁忙作推辞，结果还是要我
做他的兼职秘书。”（《手记》第373页）

在《手记》的另一处，李锐还讲到，毛泽东在上海会议讲到这个问题时，把这种“兼职秘书”称为“通讯员”。他说：
"我要找通讯员，一部一个，人由我自己找。你们可以找通讯员，为什么我不可
以找？我已经找了个李锐。"（同上书，第220页）。

按照李锐自己的这种说法，他当的也只是毛泽东“兼职秘书”，而不是毛
泽东“秘书”。这种兼职秘书，一个部一个，确切地说就是“通讯员”。不然，
一部一个，岂不秘书成灾？看来，毛泽东的本意，是在一部找一个通讯员，直接
向他反映中央各部的工作实情。事实上，李锐的“述职”，仅是大跃进中给毛
泽东上了三次书而已。

"这种通讯员、兼职秘书，当然不同于专职秘书。李锐的主职是水利部副部长，兼职是毛泽东的通讯员、秘书 。专职秘书和兼职根本不是一回事，两者相距十万八千里！
当然你也可以说“兼职秘书也是秘书”，但我要告诉你，这和在“老婆饼里找老婆”同样无聊。
毛泽东一生用过二十多个秘书，其中陈伯达、胡乔木、田家英、叶子龙、江 青五人最有名，通常称五大秘书，指的就是这五个人。

以担任毛泽东秘书的任职时间而论，陈伯达（政治秘书30年）；胡乔木（政治秘书24年）；叶子龙（初为生活秘书，后转任机要室主任27年）；田家英（总管家，日常秘书18年）；江青（生活秘书，毛的妻子38年）。

除开这五大秘书外，李井泉（ZG建政后任四川省委书记）、谭政（毛泽东的第一位秘书，大将军衔，曾任解放军总政治部主任）、古柏、曾碧漪（古柏妻子，1933年至1936年人毛泽东机要秘书）、江华（1928年起任毛泽东秘书一年多，建国后任浙江省委书记）、徐业夫（机要秘书17年）；李一氓（任毛秘书时间最短，只有两个月）、谢觉哉、王炳南（1945年重庆谈判时任毛泽东秘书，后任中国对外友好协会会长）、高碧岑（贴身警卫、机要秘书25年））；林克、罗光禄（机要秘书15年）、高 智（机要秘书9年）、李六如、戚本禹（1968年田家英自杀后接任毛泽东秘书）、林 克（国际问题秘书20年）；周小舟、谢静宜（机要秘书17年）；张玉凤（机要秘书1年）等二十一人任过毛的秘书，

曾任湖南省委书记的周小舟人毛泽东的秘书也有2年多。李锐据他自己说也仅担任18个月的毛泽东的“兼职秘书”，却自吹位居“ 四大秘书”第二位，真叫人笑掉大牙。

 

[飞将军之所向无敌]

QUOTE(飞将军之所向无敌 @ 2014年05月04日 Sunday, 03:28 PM)

外国军舰长驻中国海港，那用随意出入？
架桥铺路你敢说海参崴不是中国的领土？

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[飞将军之所向无敌]

QUOTE(李樵夫 @ 2014年05月04日 Sunday, 07:48 PM)

！看来，你这“论坛杰出人物”徒有其名了。

你知道李锐究竟是怎样一个“毛泽东秘书”吗？

李锐自己说：1958年年初南宁会议接近尾声时，我是为三峡问题去与会的。我与林一
山关于三峡的问题发生争论。“就我个人来说,虽然三峡的争论结束了，可是一种
‘百年难遇的幸运’却降临到我身上。完全出乎意料之外，辩论结束之后，毛泽
东以秀才的名义嘉奖我，要我当他的秘书。我以工作繁忙作推辞，结果还是要我
做他的兼职秘书。”（《手记》第373页）

在《手记》的另一处，李锐还讲到，毛泽东在上海会议讲到这个问题时，把这种“兼职秘书”称为“通讯员”。他说：
"我要找通讯员，一部一个，人由我自己找。你们可以找通讯员，为什么我不可
以找？我已经找了个李锐。"（同上书，第220页）。

按照李锐自己的这种说法，他当的也只是毛泽东“兼职秘书”，而不是毛
泽东“秘书”。这种兼职秘书，一个部一个，确切地说就是“通讯员”。不然，
一部一个，岂不秘书成灾？看来，毛泽东的本意，是在一部找一个通讯员，直接
向他反映中央各部的工作实情。事实上，李锐的“述职”，仅是大跃进中给毛
泽东上了三次书而已。

"这种通讯员、兼职秘书，当然不同于专职秘书。李锐的主职是水利部副部长，兼职是毛泽东的通讯员、秘书 。专职秘书和兼职根本不是一回事，两者相距十万八千里！
当然你也可以说“兼职秘书也是秘书”，但我要告诉你，这和在“老婆饼里找老婆”同样无聊。
毛泽东一生用过二十多个秘书，其中陈伯达、胡乔木、田家英、叶子龙、江 青五人最有名，通常称五大秘书，指的就是这五个人。

以担任毛泽东秘书的任职时间而论，陈伯达（政治秘书30年）；胡乔木（政治秘书24年）；叶子龙（初为生活秘书，后转任机要室主任27年）；田家英（总管家，日常秘书18年）；江青（生活秘书，毛的妻子38年）。

除开这五大秘书外，李井泉（ZG建政后任四川省委书记）、谭政（毛泽东的第一位秘书，大将军衔，曾任解放军总政治部主任）、古柏、曾碧漪（古柏妻子，1933年至1936年人毛泽东机要秘书）、江华（1928年起任毛泽东秘书一年多，建国后任浙江省委书记）、徐业夫（机要秘书17年）；李一氓（任毛秘书时间最短，只有两个月）、谢觉哉、王炳南（1945年重庆谈判时任毛泽东秘书，后任中国对外友好协会会长）、高碧岑（贴身警卫、机要秘书25年））；林克、罗光禄（机要秘书15年）、高 智（机要秘书9年）、李六如、戚本禹（1968年田家英自杀后接任毛泽东秘书）、林 克（国际问题秘书20年）；周小舟、谢静宜（机要秘书17年）；张玉凤（机要秘书1年）等二十一人任过毛的秘书，

曾任湖南省委书记的周小舟人毛泽东的秘书也有2年多。李锐据他自己说也仅担任18个月的毛泽东的“兼职秘书”，却自吹位居“ 四大秘书”第二位，真叫人笑掉大牙。

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李锐就凭毛的兼职秘书起码比你有资格评论毛，你说不是吗？

 

[爱逍遥]

QUOTE(论坛杰出人物 @ 2014年05月04日 Sunday, 03:04 PM)
作为毛的秘书的李锐不了解毛，李樵夫才了解。
李樵夫的大智大慧，佛祖都比不上。

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李锐不仅是毛的秘书，还当过陈云的政治秘书，是不是陈云的原话，李锐最清楚。陈云女儿的澄清有囿于政治的嫌疑，归根结底都是老毛于党有功。。。

 

[汪FANS]

汪帅果然是电白的人才，小生佩服得很！真是人生在世生得光荣啊！