建设和谐的电白论坛 (4人在浏览)

[电海白鲨]

QUOTE(txn @ 2007年03月07日 Wednesday, 11:46 AM)
阁下的“杯水”理论确实精辟，但想想，也难怪豆兄提出批评。官场是杯，不错，官员是水，我想也不全是水，还有沙啊、米啊、豆啊什么的，但绝对没有石头，因为石头倒进杯子里，结果是杯子破而不是石头成方成圆，所以决不允许石头倒进去。古有清官海瑞，我想，海瑞是幸运的，生长在严嵩独霸朝廷的时代还容得他在官场走动，若是现在，海瑞恐怕连官的边儿都沾不上，因为他刚直不阿、疾恶如仇、清正廉明、大公无私，是块石头。
现在官场贪腐成风，这是现实，但现实并不等同于正确，人民群众需要的是清正廉明、大公无私的“杯水”，只有符合最广大人民群众的根本利益，才能实现和谐。

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话在人说而已！要砖要花随你送

QUOTE(txn @ 2007年03月07日 Wednesday, 01:47 PM)
写完上面那个帖子,再细想想,哈哈,豆兄,我真服了你,才明白你为什么说是狗屁不通的比喻.原来"杯"是那些"水"们造出来的,现在却说是"水"适应杯,真是本末倒置了.

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解读方法不同而已！要花要砖任你赠

 

[谭嗣同]

有人钻了牛角尖

 

[txn]

QUOTE(谭嗣同 @ 2007年03月07日 Wednesday, 05:25 PM)
有人钻了牛角尖

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呵呵,我没豆兄那么高觉悟,花了几天时间才领会其中道理.

 

[电海白鲨]

QUOTE(txn @ 2007年03月07日 Wednesday, 06:25 PM)
呵呵,我没豆兄那么高觉悟,花了几天时间才领会其中道理.

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呵呵，那么高深的道理敝人是永远领悟不了

你认为你现在领悟的肯定是他当时想表达的思意？

 

[txn]

你认为你现在领悟的肯定是他当时想表达的思意？

应该是吧,要豆兄自己说才清楚.

 

[大嘴蛤蟆]

谁说老百姓不爱和谐？谁都想安居乐业，只是各人阶层不同，利益不同，心中和谐的标准不一样。很多好的方针政策没得到落实，是谁的责任？不要把职责当功劳。

当我吃大餐，别人啃萝卜时，我想和谐，但对方同意吗？不同意不要紧，但不能张扬，这就叫和谐？不过，我还是要祝贺楼主和浊水，一唱一和，一出好戏，精彩！妙！站起来热烈鼓掌，服了。

 

[蛙子]

QUOTE(大嘴蛤蟆 @ 2007年03月07日 Wednesday, 07:44 PM)
谁说老百姓不爱和谐？谁都想安居乐业，只是各人阶层不同，利益不同，心中和谐的标准不一样。很多好的方针政策没得到落实，是谁的责任？不要把职责当功劳。

当我吃大餐，别人啃萝卜时，我想和谐，但对方同意吗？不同意不要紧，但不能张扬，这就叫和谐？不过，我还是要祝贺楼主和浊水，一唱一和，一出好戏，精彩！妙！站起来热烈鼓掌，服了。

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赞同前一段.
不敢苟同后一段,
你可爱.有空喝酒

 

[浊水]

QUOTE(大嘴蛤蟆 @ 2007年03月07日 Wednesday, 07:44 PM)
当我吃大餐，别人啃萝卜时，我想和谐，但对方同意吗？不同意不要紧，但不能张扬，这就叫和谐？不过，我还是要祝贺楼主和浊水，一唱一和，一出好戏，精彩！妙！站起来热烈鼓掌，服了。

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正因为存在不和谐，所以才强调要构建和谐啊，难道这个目标错了？你们列举种种不和谐现象并加以猛烈抨击，给我的印象是你们认为和谐是好的；但是在我们呼吁要构建和谐时，你们又是一通乱棒！我被你们弄糊涂了：究竟你们赞同不赞同构建和谐、赞同不赞同追求和谐？

 

[蛙子]

用不着粉饰太平.
掩耳盗铃,自欺欺人的事用不着做.
大家都面对现实好一点

 

[浊水]

QUOTE(蛙子 @ 2007年03月07日 Wednesday, 11:10 PM)
用不着粉饰太平.
掩耳盗铃,自欺欺人的事用不着做.
大家都面对现实好一点

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我不是粉饰太平。在现实中，我对许多问题有看法，但我也注意看积极的一面，可能咱们风格不同吧。

 

[特约通讯员]

QUOTE(txn @ 2007年03月07日 Wednesday, 11:46 AM)
阁下的“杯水”理论确实精辟，但想想，也难怪豆兄提出批评。官场是杯，不错，官员是水，我想也不全是水，还有沙啊、米啊、豆啊什么的，但绝对没有石头，因为石头倒进杯子里，结果是杯子破而不是石头成方成圆，所以决不允许石头倒进去。古有清官海瑞，我想，海瑞是幸运的，生长在严嵩独霸朝廷的时代还容得他在官场走动，若是现在，海瑞恐怕连官的边儿都沾不上，因为他刚直不阿、疾恶如仇、清正廉明、大公无私，是块石头。
现在官场贪腐成风，这是现实，但现实并不等同于正确，人民群众需要的是清正廉明、大公无私的“杯水”，只有符合最广大人民群众的根本利益，才能实现和谐。

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T兄弟钻牛角尖也罢,却为何钻到"洋"角尖里去了,想了那么久怎么只想到官员不但可以是水，还可以是沙啊、米啊、豆啊，石头呀等等,但为什么没有想到杯也可以不是你思维定势中的玻璃杯,它还可以是胶杯呀,铁杯呀,钢杯呀等等,如果是这些杯,就算石头倒进杯子,杯子也不会破, 海瑞只是个案,是个大于杯倒进不去的石头,但他始终没有能够打破 " 杯"的束缚, 结果还因为直言敢谏被嘉靖世宗皇帝罢官入狱。
我并没有说过屈服于“杯”的“水”是正确的，只是说明现实存在一种无奈的普遍的现象，如果还不能理解我的初意，再打个通俗的比喻：我们经常说打雷下雨，这就是一种普遍现象，但你硬要说打炮下雨，这也没有错，这是人工降雨，是一种比较少见的现象，相当于海瑞现象。

 

[浊水]

QUOTE(特约通讯员 @ 2007年03月08日 Thursday, 10:02 AM)
T兄弟钻牛角尖也罢,却为何钻到"洋"角尖里去了,想了那么久怎么只想到官员不但可以是水，还可以是沙啊、米啊、豆啊，石头呀等等,但为什么没有想到杯也可以不是你思维定势中的玻璃杯,它还可以是胶杯呀,铁杯呀,钢杯呀等等,如果是这些杯,就算石头倒进杯子,杯子也不会破, 海瑞只是个案,是个大于杯倒进不去的石头,但他始终没有能够打破 " 杯"的束缚, 结果还因为直言敢谏被嘉靖世宗皇帝罢官入狱。
我并没有说过屈服于“杯”的“水”是正确的，只是说明现实存在一种无奈的普遍的现象，如果还不能理解我的初意，再打个通俗的比喻：我们经常说打雷下雨，这就是一种普遍现象，但你硬要说打炮下雨，这也没有错，这是人工降雨，是一种比较少见的现象，相当于海瑞现象。

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[电海白鲨]

QUOTE(特约通讯员 @ 2007年03月08日 Thursday, 10:02 AM)
T兄弟钻牛角尖也罢,却为何钻到"洋"角尖里去了,想了那么久怎么只想到官员不但可以是水，还可以是沙啊、米啊、豆啊，石头呀等等,但为什么没有想到杯也可以不是你思维定势中的玻璃杯,它还可以是胶杯呀,铁杯呀,钢杯呀等等,如果是这些杯,就算石头倒进杯子,杯子也不会破, 海瑞只是个案,是个大于杯倒进不去的石头,但他始终没有能够打破 " 杯"的束缚, 结果还因为直言敢谏被嘉靖世宗皇帝罢官入狱。
我并没有说过屈服于“杯”的“水”是正确的，只是说明现实存在一种无奈的普遍的现象，如果还不能理解我的初意，再打个通俗的比喻：我们经常说打雷下雨，这就是一种普遍现象，但你硬要说打炮下雨，这也没有错，这是人工降雨，是一种比较少见的现象，相当于海瑞现象。

[snapback]1692813[/snapback]​

话在人说，别人要钻唛尖也罢，辨到某个时候，衡量辨友是否为辨而辨，还是为理而辨，对方辨友是否值得自己尊重，心中有定论就行了，不必在此分出输蠃。

 

[kapokiss]

要和谐其实很简单，做好治安工作，至少底下镇的百姓晚上12点前敢出门就好了，这样和谐工程至少完成一半了。

要和谐其实很简单，搞好交通，只作有利于民众的招商引资工作，积极扶持农业、渔业、旅游业和其他第三产业的发展，基本解决百姓的就业问题，让百姓能够每天可以吃个饱饭，有瓦遮头，还可存点小钱，交的起子女那昂贵的学费，看的起病，出门还有价格合理的公交车坐。

这样，想不和谐都难啊。

但是现在为什么还不和谐呢？我觉得ZF要积极自省、工作要透明、帐务要公开、不断完善法律、及时制定合理政策，促进经济发展，调和社会各阶层的矛盾，采取有效的机制解决官员腐败问题，适度、逐渐实施一些政治改革，理顺关系，让百姓可以说说话，实现地级市以下的ZF由选民直选。

唉，胡说了一通，如果表达的不清地方，请大家见谅。

 

[浊水]

QUOTE(kapokiss @ 2007年03月08日 Thursday, 11:37 AM)
要和谐其实很简单，做好治安工作，至少底下镇的百姓晚上12点前敢出门就好了，这样和谐工程至少完成一半了。

要和谐其实很简单，搞好交通，只作有利于民众的招商引资工作，积极扶持农业、渔业、旅游业和其他第三产业的发展，基本解决百姓的就业问题，让百姓能够每天可以吃个饱饭，有瓦遮头，还可存点小钱，交的起子女那昂贵的学费，看的起病，出门还有价格合理的公交车坐。

这样，想不和谐都难啊。

但是现在为什么还不和谐呢？我觉得ZF要积极自省、工作要透明、帐务要公开、不断完善法律、及时制定合理政策，促进经济发展，调和社会各阶层的矛盾，采取有效的机制解决官员腐败问题，适度、逐渐实施一些政治改革，理顺关系，让百姓可以说说话，实现地级市以下的ZF由选民直选。

唉，胡说了一通，如果表达的不清地方，请大家见谅。

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只要是积极的，都应鼓励、支持。

 

[txn]

说实在的，偶还是挺欣赏“杯水”理论的，这理论既新颖（偶以前还没见过）、又符合目前实际，所以时不时回来看看，但总看总觉得有点不对味（就算轮到你当“水”了，还不一样要入“杯”随形，所以与其说是网友不断唠叨对“水“的种种不是，还不如说是不断唠叨没有选择“杯”的权利。）------就这几句，偶觉得来问题了，偶是极不认同目前的官场的，对比毛老爷子时代，中国再多建监仓都不够用。中国老百姓都是好的，希望国家富强、人民安居乐业，但这样的官场，连毛老爷子时代都比不上，不是在进步，而是在倒退，就更不要说满足时代的要求了。与人民群众的要求相差这么大，怎能达至和谐？
偶是赞成“水”随“杯”形的，即使不是“水”，是其他东西，进得“杯”来也要随“杯”形，否则只有两种结果：要么进不来，要么砸破“杯”。偶感慨海瑞幸运，是因为他砸破了“杯”，当代有朱老爷子扛100口棺材上任，结果离任的时候还是扛着不少空棺材走了，朱老爷子不是不想砸破“杯”，但他做不到。说砸“杯”，其实就是革命，有人要砸就有人要护，海瑞砸“杯”也不是他一人之力，是两股力量相较，最终海瑞胜了。朱老爷子不成功，偶不说朱老爷子无决心无能力，而是遇上了更多的严嵩，他的力量不够，这是他的不幸，为什么会有这样的结果，偶想，是当代的严嵩比古代的严嵩聪明多了，只要将一切海瑞隔离在能及的范围之外，何来砸“杯”之人？在这样的情况下，哪有选择“杯”的可能。
存在就是道理，但存在不一定正确。蒋家王朝存在过，但不好，给毛老爷子领导的人民给砸了，毛老爷子造的“杯”质量好，但不满足使用要求，给邓伯伯换了，现在这个“杯”有缺陷，胡、温两位大哥都知道，大会小会都讲“反腐倡廉”，偶估计最终还是要换的。
偶政治水平低，很多问题无法理解，但偶认准一点：只有人民群众欢迎的事才是好事。

 

[蛙子]

QUOTE(浊水 @ 2007年03月07日 Wednesday, 11:32 PM)
我不是粉饰太平。在现实中，我对许多问题有看法，但我也注意看积极的一面，可能咱们风格不同吧。

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不是指你.
正因为很不和谐,政府才提倡和谐.
但矛盾重重,空叫和谐是没有用的.

 

[仙人掌]

QUOTE(txn @ 2007年03月08日 Thursday, 05:59 PM)
说实在的，偶还是挺欣赏“杯水”理论的，这理论既新颖（偶以前还没见过）、又符合目前实际，所以时不时回来看看，但总看总觉得有点不对味（就算轮到你当“水”了，还不一样要入“杯”随形，所以与其说是网友不断唠叨对“水“的种种不是，还不如说是不断唠叨没有选择“杯”的权利。）------就这几句，偶觉得来问题了，偶是极不认同目前的官场的，对比毛老爷子时代，中国再多建监仓都不够用。中国老百姓都是好的，希望国家富强、人民安居乐业，但这样的官场，连毛老爷子时代都比不上，不是在进步，而是在倒退，就更不要说满足时代的要求了。与人民群众的要求相差这么大，怎能达至和谐？
偶是赞成“水”随“杯”形的，即使不是“水”，是其他东西，进得“杯”来也要随“杯”形，否则只有两种结果：要么进不来，要么砸破“杯”。偶感慨海瑞幸运，是因为他砸破了“杯”，当代有朱老爷子扛100口棺材上任，结果离任的时候还是扛着不少空棺材走了，朱老爷子不是不想砸破“杯”，但他做不到。说砸“杯”，其实就是革命，有人要砸就有人要护，海瑞砸“杯”也不是他一人之力，是两股力量相较，最终海瑞胜了。朱老爷子不成功，偶不说朱老爷子无决心无能力，而是遇上了更多的严嵩，他的力量不够，这是他的不幸，为什么会有这样的结果，偶想，是当代的严嵩比古代的严嵩聪明多了，只要将一切海瑞隔离在能及的范围之外，何来砸“杯”之人？在这样的情况下，哪有选择“杯”的可能。
存在就是道理，但存在不一定正确。蒋家王朝存在过，但不好，给毛老爷子领导的人民给砸了，毛老爷子造的“杯”质量好，但不满足使用要求，给邓伯伯换了，现在这个“杯”有缺陷，胡、温两位大哥都知道，大会小会都讲“反腐倡廉”，偶估计最终还是要换的。
偶政治水平低，很多问题无法理解，但偶认准一点：只有人民群众欢迎的事才是好事。

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分析得好！看了十次，意犹未尽！

 

[化骨绵豆]

QUOTE(电海白鲨 @ 2007年03月05日 Monday, 11:44 PM)
献花只是对这个比喻的认同，与什么得不得益有何干系？你既然“承认它事实的存在”，为何前面的帖又说它是个“狗屁不通的比喻”呢？看来你是个为反对而反对，为争论而争论的人，没有把客观、理性作为辩论前提。
之前较欣赏你，但经过几次与你交手辩论后，现在有点失望了。

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把具有主观能动性的“人”比喻成没有常态的“水”，内涵上有云泥之别，我就是这样说你也不一定理解。
即使被你欣赏，我也感到不值一提，对水平很低的人欣赏不值得沾沾自喜。

 

[浊水]

QUOTE(化骨绵豆 @ 2007年03月08日 Thursday, 09:51 PM)
把具有主观能动性的“人”比喻成没有常态的“水”，内涵上有云泥之别，我就是这样说你也不一定理解。
即使被你欣赏，我也感到不值一提，对水平很低的人欣赏不值得沾沾自喜。

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体制与人的关系，岂是一个简单的比喻说得清楚的，但这个比喻能从某个角度或某个层面阐述事物的特性，都算难得了。“比喻”这种手法只能辅助人们的理解（就如本例），用它来证明事物的本质是违反逻辑的、是不充分的。你太执着了！

 

[化骨绵豆]

QUOTE(浊水 @ 2007年03月06日 Tuesday, 12:13 AM)
社会应存在“不同的声音”已是共识，你不会连这都不同意吧，试问就因为你的言论管理员就封你的ID、IP你会觉得怎样？毫无疑问，这样的环境只是论坛里有，政府里面没有。

社会应存在“不同的声音”，这是谁也无法否认的。请你注意本主题的内容，是“ 建设和谐的电白论坛, 对电白会有好处”，浊水在本主题下跟的贴，都是响应这个主题的。事实摆在这里，有的坛友连在论坛里容忍“不同的声音”的肚量都没有，却在这里奢谈什么“社会应存在不同的声音”，浊水说“采取双重标准”，指的就是这些人。

其实你说这些话是你自己已经在实行双重标准，你不是也在意欲打击“漠视现实的积极与进步，发表的的大多是抨击、批评现实的言论”吗？
　　浊水并没有实行双重标准！我不认同你的观点和做法的时候，我提出质疑、我提出反驳，然后我听你的质疑、你的反驳。在这里，我充分行使我的发言权，我也充分尊重你的发言权，因此，我没有实行双重标准。另外，我说的话你不爱听，就是“打击”吗？按你这个逻辑，在这里就只有你的“民主”没有其他人的“民主”了！
　　
不过我个人来说对你的这种言论不感到奇怪，也不觉得有什么值得激愤，上的论坛来我们都应该预料到有争论，甚至唾骂，只要这种争论、唾骂能让其他人感知道理何在就够了。如果你觉得自己不够刚毅，那还是逃离吧，如果你够刚毅，那没有谁能打压得了你。

　　反驳他人与人身攻击他人是有本质区别的，讨论应该文明。有的人可倒好，辱骂了人家，人家不高兴，就说人家“不够刚毅”。前两天不是有位仁兄“点名批评”了很多人吗？大家可是群情汹涌群起而攻之啊，那人家说你们“不够刚毅”，行吗？不知道这算不算“双重标准”！
“社会多腐败、当官的多贪”，你也不认同？那只能说你无知，纵观天下，有哪个国家的政党在工作报告中强调要把反腐倡廉放在重要位置的？是哪个政党会如此不顾自己党的形象？如果不是到了严重的地步，谁又会痛下决心自揭家丑，人家领导人都敢于将问题摆上台面了，你还好意思在这里掩盖什么？

　　你就不用对浊水的话断章取义了！

“我看要是给他们当了官，只会更腐败、更多贪。”如果我当的官就更腐败、更多贪你会是什么态度，是反对我呢，还是赞成我？是与我同流合污还是举报我？我知道你的假设的目的是为当政的贪官找借口，我只能说你很无耻。
还有，如果每个人进到官场就必然更贪腐，那是谁的错？那就是环境的错、制度的错，这样的错误的环境错误的制度以及这样的环境制度下产生的贪腐分子不是更需要反对吗？

　　浊水是不是“很无耻”自有公论。我怀疑，凡是说了你不爱听的话的人，在你的眼里都是无耻之徒（假如这句话算人身攻击的话，我道歉）。

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无论怎么说，我们至少可以在这里你来我往的辩论一番，我们先回到主题，楼主的主旨是什么？我想你是没有完全理解（我真的开始怀疑你的理解能力了），那我就告诉你吧，楼主是说所有关于电白负面的事都不要说，谁说了谁就是电白发展的罪人。这才是不折不扣的扣帽子！
有个道理大家可能不知道，我们这样揭露腐败，其实是大大的有利招商引资。为什么这样说呢，这就要说到最近热议的“资本家原罪”问题，在现在的条件下，怎样最容易积累到原始资本？要最快积累资本就是在有原罪条件下积累，也就是说在违法、违规的条件下才有可能快速的积累原始资本，如偷税漏税，榨取最大剩余价值等等，怎么才能事实带有原罪的积累呢？有一个腐败的政府是最起码的条件。例如，现在在“珠三角”地区的工厂，必须严格按规定为工人买齐劳动社保局规定的各种保险，在电白，政府就不可能去这样履行保护工人利益的要求，因为我们腐败、我们不是以人为本。在电白办厂，一个几百人的工厂，光社保费每年就可省十几万。所以说在原始积累阶段的资本家是最喜欢腐败的政府的，我们揭露家乡的腐败，等于是在向那些欲来电白投资的人伸出橄榄枝。
再来说人身攻击的问题，人类所创造出来的词汇都是有标的的，比如奴才，比如纸老虎，如果有人的言行表现的象奴才，象纸老虎，为什么不可以这样称呼他？不这样称呼这种人是浪费汉语丰富的词汇。

 

[化骨绵豆]

QUOTE(电海白鲨 @ 2007年03月06日 Tuesday, 12:28 AM)
没有把客观理性作为辩论前提，而为反对而反对为争论而争论，怎会让“别人感知“真理””？只会越争越“无理”，越争越糊涂，越争越上火！至于对电白论坛争论的包容，弱弱问一句，你认为你比别人更有包容吗？

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看来你水平真的很低，你难道从来不知道“真理只能感知”这句话？在意识形态的领域绝对的真理是不存在的，所以只能是你认为它对它就对，你认为它错他就错，从历史上看，今日之是成明日之非的例子比比皆是。
我可以强强地回答你，在电白论坛里，我是最具包容理念的，对不同的意见，我回批驳，甚至责骂，但我从来没有不准别人批驳我乃至责骂我，更从来没有约“论敌”出来单挑，更不会到现实世界串联“论友”打击ID背后的老乡，试问你做到了吗？你最欣赏的“小X”做到了吗？
包容是什么？你真正理解包容的含义吗？包容就是“我不同意你的观点，但你可以发表你的观点，但我不会不准你发表你的观点”。难道你认为楼主发的帖子我们只可以浏览，不可以跟帖反驳才是包容，如果你这样理解的话，那对不起，我包容不了。

 

[化骨绵豆]

QUOTE(txn @ 2007年03月07日 Wednesday, 06:56 PM)
你认为你现在领悟的肯定是他当时想表达的思意？

应该是吧,要豆兄自己说才清楚.

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老T，一切尽在不言中。在论坛里，我很少看到能跳出“常规”思维去思考问题的人，绝大多数都是陷在“常规”思维的窠臼里。实在是令人意兴谰栅。

 

[特约通讯员]

QUOTE(化骨绵豆 @ 2007年03月08日 Thursday, 09:51 PM)
把具有主观能动性的“人”比喻成没有常态的“水”，内涵上有云泥之别，我就是这样说你也不一定理解。
即使被你欣赏，我也感到不值一提，对水平很低的人欣赏不值得沾沾自喜。

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看来我的一句不敢自称为真理的比喻注定要反客为主了,本来听了电海白鲨一句"不必在此分出输蠃"想就此打住的,但看到辩方要挑灯夜战的样子,又忍不住要插上一句.现在看看欣赏水平很高的化兄弟的一句话:把具有主观能动性的“人”比喻成没有常态的“水”，内涵上有云泥之别.这句话的意思就是把主观能动性的“人”比喻成没有常态的“水”是不妥当的,难道这样比喻真的不妥吗?请看相关类次的比喻:
你是风儿我是沙
欲把西湖比西子,淡妆浓抹总相宜
我是一棵小草
你是我心中的月亮
十八的姑娘一朵花

 

[化骨绵豆]

QUOTE(特约通讯员 @ 2007年03月08日 Thursday, 10:51 PM)
看来我的一句不敢自称为真理的比喻注定要反客为主了,本来听了电海白鲨一句"不必在此分出输蠃"想就此打住的,但看到辩方要挑灯夜战的样子,有忍不住要插上一句.现在看看欣赏水平很高的化兄弟的一句话:把具有主观能动性的“人”比喻成没有常态的“水”，内涵上有云泥之别.这句话的意思就是把主观能动性的“人”比喻成没有常态的“水”是不妥当的,难道这样比喻真的不妥吗?请看相关类次的比喻:
你是风儿我是沙
欲把西湖比西子,淡妆浓抹总相宜
我是一棵小草
你是我心中的月亮
十八的姑娘一朵花

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对于你的这番说辞，我只想说――I服了U，好了，我可能就此打住了，不过欢迎你和“浊水”“白鲨”继续发表。