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电白参战老兵聚会庆“八、一” (2人在浏览)
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QUOTE(李樵夫 @ 2015年08月02日 Sunday, 12:00 PM)
这个问题不仅你有疑问，我估计还有很多人也搞不懂。当然，报章上通行的说法是“自卫还击”。如果从字面上理解，“自卫还击”是指本国领土受敌国纵深侵略，在不得已的前提下动用武装力量进行有效打击，并将敌国赶出国门之外。而当时的形势显然不是这样，越南并没有纵深入侵中国，相反，在中方数十万大军压境之时，仍然保持克制态度。
国内不少非主流媒体对此也有不少争论：
中国要打越南，越南人再怎么蠢也不会去主动挑衅中国，更不会在柬埔寨作战时和中国打起来而面临两面战场，这是稍微有智商的人都可以推理出来的。
仔细看看79老兵当年的回忆录就知道，79年临开战前中国侦察兵经常越境到对方捕俘，当双方发生血腥冲突后第二天我们的报纸会刊登越军昨天在某地又对我进行挑衅，随后是中国外交部的抗议照会。而且据这些老兵们回忆，越军在边境的阵地在白天时有人守，到了晚上他们会撤离阵地，目的就是避免和我方冲突，可以说越南一直保持克制态度。
至于为什么中国要打越南，这个问题水太深，不好在这里说出来。但有一条浅而易见：兵不厌诈，D大人炉火纯青。
说到了问题的本质，打越正是执政的需要，甚至讲得更明白就是，权力斗争的需要，战争常常就是为政治服务的。当时，军权名义上还是华。而经过越战，D似乎在向华传递这样的信息：你看我能够驾驭军队，你能够驾驭军队么？我主导淮海战役的时候你还是个无名小卒呢！华深知没有这样的魄力，最终只好乖乖交出了军权。
这个问题不仅你有疑问，我估计还有很多人也搞不懂。当然，报章上通行的说法是“自卫还击”。如果从字面上理解，“自卫还击”是指本国领土受敌国纵深侵略，在不得已的前提下动用武装力量进行有效打击，并将敌国赶出国门之外。而当时的形势显然不是这样，越南并没有纵深入侵中国，相反，在中方数十万大军压境之时，仍然保持克制态度。
国内不少非主流媒体对此也有不少争论：
中国要打越南，越南人再怎么蠢也不会去主动挑衅中国，更不会在柬埔寨作战时和中国打起来而面临两面战场，这是稍微有智商的人都可以推理出来的。
仔细看看79老兵当年的回忆录就知道，79年临开战前中国侦察兵经常越境到对方捕俘，当双方发生血腥冲突后第二天我们的报纸会刊登越军昨天在某地又对我进行挑衅，随后是中国外交部的抗议照会。而且据这些老兵们回忆，越军在边境的阵地在白天时有人守，到了晚上他们会撤离阵地，目的就是避免和我方冲突，可以说越南一直保持克制态度。
至于为什么中国要打越南，这个问题水太深，不好在这里说出来。但有一条浅而易见：兵不厌诈，D大人炉火纯青。
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说到了问题的本质，打越正是执政的需要，甚至讲得更明白就是，权力斗争的需要，战争常常就是为政治服务的。当时，军权名义上还是华。而经过越战，D似乎在向华传递这样的信息：你看我能够驾驭军队，你能够驾驭军队么？我主导淮海战役的时候你还是个无名小卒呢！华深知没有这样的魄力，最终只好乖乖交出了军权。
爱逍遥
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QUOTE(爱逍遥 @ 2015年08月11日 Tuesday, 10:13 PM)
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=97910...serids=&action=
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呵呵
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=97910...serids=&action=
[attachmentid=343123]
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呵呵
QUOTE(lang @ 2015年08月08日 Saturday, 02:25 PM)
说到了问题的本质，打越正是执政的需要，甚至讲得更明白就是，权力斗争的需要，战争常常就是为政治服务的。当时，军权名义上还是华。而经过越战，D似乎在向华传递这样的信息：你看我能够驾驭军队，你能够驾驭军队么？我主导淮海战役的时候你还是个无名小卒呢！华深知没有这样的魄力，最终只好乖乖交出了军权。
邓的政治信誉不算好。
邓曾说过淮海战役是毛泽东亲自交他来打的，结果“好事者”经过查找，没有根本没有发现毛有过这方面的讲话与举动。
刘伯承的子女曾说过，后来彭德怀对批斗刘伯承的事很后悔，派人来说过道歉，但也强调要刘伯承在大会上读检讨书的人不是他自己，而是邓小平的主意。刘的子女同时说过，现在的电影总把刘伯承拍得不现实，哪有司令员围着政委转的？
说到了问题的本质，打越正是执政的需要，甚至讲得更明白就是，权力斗争的需要，战争常常就是为政治服务的。当时，军权名义上还是华。而经过越战，D似乎在向华传递这样的信息：你看我能够驾驭军队，你能够驾驭军队么？我主导淮海战役的时候你还是个无名小卒呢！华深知没有这样的魄力，最终只好乖乖交出了军权。
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邓的政治信誉不算好。
邓曾说过淮海战役是毛泽东亲自交他来打的，结果“好事者”经过查找，没有根本没有发现毛有过这方面的讲话与举动。
刘伯承的子女曾说过，后来彭德怀对批斗刘伯承的事很后悔，派人来说过道歉，但也强调要刘伯承在大会上读检讨书的人不是他自己，而是邓小平的主意。刘的子女同时说过，现在的电影总把刘伯承拍得不现实，哪有司令员围着政委转的？
QUOTE(李樵夫 @ 2015年08月02日 Sunday, 06:13 PM)
山人高见，一语中的！
至于“围越救柬”，吾认为虽有那么一点，充其量还是一个表面因素，红色高棉臭名昭著，波尔布特推翻亲美的郎诺军政权后，推行极端的社会主义制度，把在中国没有搞通的大跃进，人民公社全都用上了，他们三天内把金边的所有人口赶到农村改造，取消货币，杀光知识分子！20多座集中营和万人坑说明了一切！周恩来总理在弥留之际曾警告波尔布特不要搞得太凶！D是拥戴周的，再说老D本人对波尔布特也不感冒，帮波尔布特揍越南，似乎有点说不过去。
D时任国务院副总理，军委主席兼总参谋长，但党中央主席和国家总理是老华，为了从老华手中夺取更多的权利，为改革开放清除障碍，于是将国内矛盾转向国外，这一仗，打出了D的威望，但数万人成了无辜的炮灰。
敌人的敌人就是朋友。邓小平不可能不知道。
邓不喜欢布尔波特，但他也说过“布发疯不可怕，黎笋发疯才可怕”之类的话。击败美国之后，越南要统一印支三国，中国是不同意的，中越二国的利益存在不可调和的矛盾。加上二国边境划分问题（中国从中获利不少，当时越南是法国殖民地，不少越南人怕作法国殖民奴，纷纷称自己是中国人，边境在自己这方以南，这方面资料可以百度），二国开战不可避免。中越二国开战后，越方曾在中国不注意的方向攻占某山头，入我国界纵深数公里，说有越南不是那么乖的。同时中越关系从古至今，不是那么和顺的。我个人不认为中国的反击战主要是投名状，主要是二个国家的利益冲突使然。
当时的越南已是狂妄了，中国不教训他不可能了。
至于“围越救柬”，吾认为虽有那么一点，充其量还是一个表面因素，红色高棉臭名昭著，波尔布特推翻亲美的郎诺军政权后，推行极端的社会主义制度，把在中国没有搞通的大跃进，人民公社全都用上了，他们三天内把金边的所有人口赶到农村改造，取消货币，杀光知识分子！20多座集中营和万人坑说明了一切！周恩来总理在弥留之际曾警告波尔布特不要搞得太凶！D是拥戴周的，再说老D本人对波尔布特也不感冒，帮波尔布特揍越南，似乎有点说不过去。
D时任国务院副总理，军委主席兼总参谋长，但党中央主席和国家总理是老华，为了从老华手中夺取更多的权利，为改革开放清除障碍，于是将国内矛盾转向国外，这一仗，打出了D的威望，但数万人成了无辜的炮灰。
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敌人的敌人就是朋友。邓小平不可能不知道。
邓不喜欢布尔波特，但他也说过“布发疯不可怕，黎笋发疯才可怕”之类的话。击败美国之后，越南要统一印支三国，中国是不同意的，中越二国的利益存在不可调和的矛盾。加上二国边境划分问题（中国从中获利不少，当时越南是法国殖民地，不少越南人怕作法国殖民奴，纷纷称自己是中国人，边境在自己这方以南，这方面资料可以百度），二国开战不可避免。中越二国开战后，越方曾在中国不注意的方向攻占某山头，入我国界纵深数公里，说有越南不是那么乖的。同时中越关系从古至今，不是那么和顺的。我个人不认为中国的反击战主要是投名状，主要是二个国家的利益冲突使然。
当时的越南已是狂妄了，中国不教训他不可能了。
QUOTE(lang @ 2015年08月06日 Thursday, 09:35 AM)
三十多年没打过仗了，不知现在的军人是否还能打仗。
时下天朝世风日下，官场腐败成灾，部队也非世外桃源，郭伯雄、徐才厚、谷俊山等37个军中老虎被抓就很能说明问题，受腐败之风影响，部分军人的表现让人们对军队持怀疑态度很正常，但那代表不了全军将士的作战能力和献身精神，若真要打起来，我们的战士还是敢捐命的！在天津大爆炸的熊熊烈火面前，消防战士说的那句令人心酸的“我要是回不来，我爸就是你爸，记得给我妈上坟”足以说明问题。
至于打不打，跟谁打，要由全国人大常委和国家主席决定，我想，若接到开打的命令，怕归怕，但军人不会选择退缩，在那种情况下，进退已由不得自己了，与其窝囊死还不如壮烈些，免得拖累家人。
三十多年没打过仗了，不知现在的军人是否还能打仗。
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时下天朝世风日下，官场腐败成灾，部队也非世外桃源，郭伯雄、徐才厚、谷俊山等37个军中老虎被抓就很能说明问题，受腐败之风影响，部分军人的表现让人们对军队持怀疑态度很正常，但那代表不了全军将士的作战能力和献身精神，若真要打起来，我们的战士还是敢捐命的！在天津大爆炸的熊熊烈火面前，消防战士说的那句令人心酸的“我要是回不来，我爸就是你爸，记得给我妈上坟”足以说明问题。
至于打不打，跟谁打，要由全国人大常委和国家主席决定，我想，若接到开打的命令，怕归怕，但军人不会选择退缩，在那种情况下，进退已由不得自己了，与其窝囊死还不如壮烈些，免得拖累家人。
QUOTE(书生一个 @ 2015年08月15日 Saturday, 12:44 AM)
邓的政治信誉不算好。
邓曾说过淮海战役是毛泽东亲自交他来打的，结果“好事者”经过查找，没有根本没有发现毛有过这方面的讲话与举动。
刘伯承的子女曾说过，后来彭德怀对批斗刘伯承的事很后悔，派人来说过道歉，但也强调要刘伯承在大会上读检讨书的人不是他自己，而是邓小平的主意。刘的子女同时说过，现在的电影总把刘伯承拍得不现实，哪有司令员围着政委转的？
贪天功为己有是某人的政治需要，也是不要脸的证明。
邓的政治信誉不算好。
邓曾说过淮海战役是毛泽东亲自交他来打的，结果“好事者”经过查找，没有根本没有发现毛有过这方面的讲话与举动。
刘伯承的子女曾说过，后来彭德怀对批斗刘伯承的事很后悔，派人来说过道歉，但也强调要刘伯承在大会上读检讨书的人不是他自己，而是邓小平的主意。刘的子女同时说过，现在的电影总把刘伯承拍得不现实，哪有司令员围着政委转的？
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贪天功为己有是某人的政治需要，也是不要脸的证明。
QUOTE(书生一个 @ 2015年08月15日 Saturday, 01:02 AM)
敌人的敌人就是朋友。邓小平不可能不知道。
邓不喜欢布尔波特，但他也说过“布发疯不可怕，黎笋发疯才可怕”之类的话。击败美国之后，越南要统一印支三国，中国是不同意的，中越二国的利益存在不可调和的矛盾。加上二国边境划分问题（中国从中获利不少，当时越南是法国殖民地，不少越南人怕作法国殖民奴，纷纷称自己是中国人，边境在自己这方以南，这方面资料可以百度），二国开战不可避免。中越二国开战后，越方曾在中国不注意的方向攻占某山头，入我国界纵深数公里，说有越南不是那么乖的。同时中越关系从古至今，不是那么和顺的。我个人不认为中国的反击战主要是投名状，主要是二个国家的利益冲突使然。
当时的越南已是狂妄了，中国不教训他不可能了。
1979年的中越战争，是一场有限度的、只有陆军发生交战的常规边境战争。从表面上看，中国发动对越南的军事打击，既未能挽救民主柬埔寨政权，也没有动摇黎笋集团的统治基础，甚至没有得到一寸越南的土地，似乎不知道打了一仗得到了什么。
但是，战争是政治的继续，没有单纯为战而战的战争。细看中越一战的背后以及中国国内发生的变化，可以更深刻地体会老D的良苦用心！
敌人的敌人就是朋友。邓小平不可能不知道。
邓不喜欢布尔波特，但他也说过“布发疯不可怕，黎笋发疯才可怕”之类的话。击败美国之后，越南要统一印支三国，中国是不同意的，中越二国的利益存在不可调和的矛盾。加上二国边境划分问题（中国从中获利不少，当时越南是法国殖民地，不少越南人怕作法国殖民奴，纷纷称自己是中国人，边境在自己这方以南，这方面资料可以百度），二国开战不可避免。中越二国开战后，越方曾在中国不注意的方向攻占某山头，入我国界纵深数公里，说有越南不是那么乖的。同时中越关系从古至今，不是那么和顺的。我个人不认为中国的反击战主要是投名状，主要是二个国家的利益冲突使然。
当时的越南已是狂妄了，中国不教训他不可能了。
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1979年的中越战争，是一场有限度的、只有陆军发生交战的常规边境战争。从表面上看，中国发动对越南的军事打击，既未能挽救民主柬埔寨政权，也没有动摇黎笋集团的统治基础，甚至没有得到一寸越南的土地，似乎不知道打了一仗得到了什么。
但是，战争是政治的继续，没有单纯为战而战的战争。细看中越一战的背后以及中国国内发生的变化，可以更深刻地体会老D的良苦用心！
QUOTE(李樵夫 @ 2015年08月16日 Sunday, 06:01 PM)
1979年的中越战争，是一场有限度的、只有陆军发生交战的常规边境战争。从表面上看，中国发动对越南的军事打击，既未能挽救民主柬埔寨政权，也没有动摇黎笋集团的统治基础，甚至没有得到一寸越南的土地，似乎不知道打了一仗得到了什么。
但是，战争是政治的继续，没有单纯为战而战的战争。细看中越一战的背后以及中国国内发生的变化，可以更深刻地体会老D的良苦用心！
民间的传说，并不能作为判断事件的依据。
就好象第一个把中国进攻越南的情报传给国际社会，尤其是让越南知道的外国记者知道是谁吗？
说来，可能大家也不相信，此人就是当时与中国关系相当好的日本记者边见秀异。
情报的外泄，使中国损失不少。
（判断事件的真假，绝不可能靠传说）
邓按照其对立者而言，邓是机会主义者。
在现实中，其就是机会主义者。
正是因为对国际形势的拿捏准确，邓指挥的中国军队攻入了越南境内，毛除了抗美援朝之外，没有类似的战争，邓却做到了。
当然，这是有限的，因为邓也要顾及后果，这要求这个机会义者把握火候要到位。
我不是邓的拥戴者，按李锐评价邓称：既没有当过国家第一把手，也没有当过党的第一把手，却垂帘听政等
我觉得评价得大体到位。
中国是一个大国，中国允许你背叛，却绝不允许你在面前耍枪弄棒。随着中越边界的火药味渐浓，随着南海诸岛的争议陡然登台，随着越南的驱华事件上升，随着越南要组建印支三国的小霸梦想的升级---
越南共党高层曾指出真正的、潜在的敌人就是北方的邻国（暗指中国），中越边境线上越军的进攻方向均指向其北方。如越军第三师的所谓英雄团曾在友谊关趾高气扬，吹嘘道：打下友谊关吃饭，打下南宁过春节。
中国不可以无所作为，不要以为越南人乖乖地肯挨打，那是中国进攻得凶猛。
越军留下了暗招，他的王牌主力316A师曾扬言要吃掉我军一个主力师，其驰柑y时，受到重创，仓皇逃命。
越军的一线固守，一线决胜的白日梦破产了，现在竟然成了越军变乖的证据了，这似乎好荒唐，后又成了远不着边际的“投名状”
1979年的中越战争，是一场有限度的、只有陆军发生交战的常规边境战争。从表面上看，中国发动对越南的军事打击，既未能挽救民主柬埔寨政权，也没有动摇黎笋集团的统治基础，甚至没有得到一寸越南的土地，似乎不知道打了一仗得到了什么。
但是，战争是政治的继续，没有单纯为战而战的战争。细看中越一战的背后以及中国国内发生的变化，可以更深刻地体会老D的良苦用心！
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民间的传说，并不能作为判断事件的依据。
就好象第一个把中国进攻越南的情报传给国际社会，尤其是让越南知道的外国记者知道是谁吗？
说来，可能大家也不相信，此人就是当时与中国关系相当好的日本记者边见秀异。
情报的外泄，使中国损失不少。
（判断事件的真假，绝不可能靠传说）
邓按照其对立者而言，邓是机会主义者。
在现实中，其就是机会主义者。
正是因为对国际形势的拿捏准确，邓指挥的中国军队攻入了越南境内，毛除了抗美援朝之外，没有类似的战争，邓却做到了。
当然，这是有限的，因为邓也要顾及后果，这要求这个机会义者把握火候要到位。
我不是邓的拥戴者，按李锐评价邓称：既没有当过国家第一把手，也没有当过党的第一把手，却垂帘听政等
我觉得评价得大体到位。
中国是一个大国，中国允许你背叛，却绝不允许你在面前耍枪弄棒。随着中越边界的火药味渐浓，随着南海诸岛的争议陡然登台，随着越南的驱华事件上升，随着越南要组建印支三国的小霸梦想的升级---
越南共党高层曾指出真正的、潜在的敌人就是北方的邻国（暗指中国），中越边境线上越军的进攻方向均指向其北方。如越军第三师的所谓英雄团曾在友谊关趾高气扬，吹嘘道：打下友谊关吃饭，打下南宁过春节。
中国不可以无所作为，不要以为越南人乖乖地肯挨打，那是中国进攻得凶猛。
越军留下了暗招，他的王牌主力316A师曾扬言要吃掉我军一个主力师，其驰柑y时，受到重创，仓皇逃命。
越军的一线固守，一线决胜的白日梦破产了，现在竟然成了越军变乖的证据了，这似乎好荒唐，后又成了远不着边际的“投名状”
