文革的零星记忆！ (4人在浏览)

[zhou]

QUOTE(自由主义 @ 2014年07月06日 Sunday, 08:38 PM)
此帖开帖至今已一年多,后一度沉没。。。今日由我的老朋友兼老对手周生重提,点击数己破五千,此时此刻最怕是半夜查水表了,一时不知说乜。。。

文革话题,涉及毛和挡的方方面面,的确敏感,庆幸的是挡的政改也在与时俱进。。。没有了1957的阳谋,人们的思想就会奔跑。。。但愿人民没有恐惧。。。天空永远蓝色。。。

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自由主义，你很多问题是避重就轻的，对你们的思维你们的见解有利的你就大辩特辩，是老毛的功劳你就屁都不敢放一个。这个帖是你开的，但“@我电白”对博贺“三八林带”与“三八公路”的认为你干嘛不敢说，是不是你认同他的观点？五十年代的“三八林带”与“三八公路”到底对博贺镇的经济发展有没有促进作用？还是起了破坏作用？你干嘛不敢说？
本人不懂多个连续回复操作，只能复制过来给你慢慢看了……


zhou 2013年01月29日 Tuesday, 02:35 PM
另外，博贺长堤也是解放后建设的。在七十年代，在博贺说到建港，大人小孩都知道是什么。那是建设渔业码头。当时在经济困难的情况下，举全镇之力，大人小孩子（小学四五年级的学生）齐出动，挑沙碎石，建成了水泥码头，为渔船供给销售提供了保障。这算不算文革的发展了生产呢？
所以本人感觉，文革时期，博贺不是不发展生产，而是加快了农业（渔业属于农业）现代化的发展，并是现在博贺渔业生产突飞猛进的奠基……


@我电白 2013年01月29日 Tuesday, 07:50 PM
我老婆博贺人,我也算半个博贺人吧。当年博贺建码头的事，我也听岳母讲过，建码头的土石方，全靠人工担抬，每个家庭按人口分配一定的任务，没有任何劳动报酬。
完不成任务者,轻则,受到批评。重则,被列入黑五类,受到无产阶级专政。建码头历时三年，当年不少人因建码头.修公路,落下残疾。毛时代,电白的罗坑水库，沿海的防护林带，公路和各种水利设施，都是采用这种强派强征的方式建设的，这和当年秦始皇强征民夫修筑长城有什么区别？博贺的渔业机械化,从上世纪七十年代初才开始，规模不大。一个渔业大队也只有十几艘机船，有个叫海燕的渔业大队只是些小舢板，总算有吧。
但和同是二战后才发展起来的日本相比，当年日本的渔业己全面实现机械化了。如果不是毛泽东建国后绵绵不断的各种政治运动，我国会输给那个战败国小日本吗？


zhou 2013年01月29日 Tuesday, 11:37 PM
建设码头我参与其中，我当时还是小学至初中呢，如果象你说的不少人落下残疾，博贺只有一二平方公里，谁人不知道了？不用夸夸其谈吧……说到三八防护林带，三八公路，那可是政府执政为民的一大伟绩。解放前，每到台风季节，沿海人民就饱受风沙灾害，自从五十年代植树造林后，树林成了保护人民的屏障。而三八公路也为博贺的经济发展起到促进作用。如果把电白修筑公路、修造水库这些伟大功绩都当成了毛泽东的罪过，你们所谓的“反毛派”简直就是颠倒事非，误导民众，别有用心了……zhou 2013年01月29日 Tuesday, 11:48 PM
对于“三八”林带以及“三八”公路为什么都用“三八”，那是博贺多数妇女为主力军完成的工程。如果象你所说的“都是采用这种强派强征的方式建设的”，为什么不强征身强力壮的男人？
在沙滩上成功种植树木，那是博贺妇女们发挥了解放后当家作主，为建设家乡而奉献青春所产生的奇迹。
现在，人们可到博贺查问一下当时的建设情况，看博贺人民对当年国家要求种植“三八”林带以及建设“三八”公路是反对还是支持的，查问完再用事实说话好吗？


@我电白 2013年01月30日 Wednesday, 08:51 AM
当年博贺建码头,修建任务按家庭摊派到每家每户,男人们大部份出海打鱼，陆上青壮男人也要养家糊口，修建码头的任务不落到家庭妇女和在校学生身上，难道落到外星人身上？
关于你说的当年建造“三八”林带以及建设“三八”公路，博贺人很“支持”。在当年的政治环境下，有谁人敢不支持？有谁个敢不“高兴”？博贺今日的香料大王，文革时,年幼不懂事,在小学厕所涂鸦“毛主席xxx”几个字,被人告发，造反派要治他的罪，搞到他母亲要到学校,跪在毛主席像前打他认错请罪,造反派才放过他。
这些，连我这半个博贺人都知道，你本地人应该更清楚。



@我电白 2013年01月30日 Wednesday, 10:51 AM
当年博贺的“三八防护林带，三八公路”，电白的水利建设等等，如果说是利国利民，那么，今天的计生政策也说是利国利民，为什么还有很多人反对计生呢？
老毛时代也好，现在的政府也罢。一项政策的制定,要不要得到绝大多人民的支持，人民群众才真正叫好呢。


zhou 2013年01月30日 Wednesday, 05:07 PM

人们可以现在来博贺问问博贺人民，植树“三八”林带以及建设“三八”公路好不好啊。

不过，现在林带被摧毁了原来的面目， 博贺人（就是论坛里网友）都觉得很可惜呢……
zhou 2013年01月30日 Wednesday, 05:29 PM
所谓“反毛派”到处攻击毛，说他在位时不搞经济，使国家倒退多少多少年。但我现在说博贺镇在毛时代大搞经济的几个事件，你们又说老毛是靠政治手段来完成这些的事件。
如果是这样 ，人们可不可以这样理解，老毛就是通过政治手段，也要把经济搞上去呢？
你们这样说不是自打觜巴吗？

 

[zhou]

QUOTE(自由主义 @ 2014年07月06日 Sunday, 08:38 PM)
此帖开帖至今已一年多,后一度沉没。。。今日由我的老朋友兼老对手周生重提,点击数己破五千,此时此刻最怕是半夜查水表了,一时不知说乜。。。

文革话题,涉及毛和挡的方方面面,的确敏感,庆幸的是挡的政改也在与时俱进。。。没有了1957的阳谋,人们的思想就会奔跑。。。但愿人民没有恐惧。。。天空永远蓝色。。。

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老朋友谈不起，连串算起来是亲戚还可以说。
老对手更不敢称，因为你们这类精英的知识与见解已超越时代、超越凡人，我却是寸目鼠光，停留在自耕自给时代，对你们望尘莫及……

 

[聚福楼主]

改革开放之前，我们什么东西都是运动式。植树造林，筑水库，建水渠，这些都是利用大家的力量去做，在当时也没什么经济概念，你说徭役也未尝不可以，虽然这都是造福百姓的大工程。
我听说再见若水水库的时候，有人为了拿到奖品一一一件文化衫，笑得太多了，结果就累死了。
因此我想，在建博贺码头的时候，有人落下残疾，这也可以理解了。在当时的社会环境中，工伤有残疾你就自己背了，没有人给你补偿什么的。

 

[随心而行]

什么是司派?什么是核派?

 

[爱逍遥]

博贺的情况,俺不太熟悉,但从当年电白救星所建的罗坑水库,博贺林带来看,肯定属于徭役一种,毛年代,人民敢怒不敢言,有多少人伤残只有自己知。。。

毛左 zhou,当年建博贺林带你又知多少？你当年贵庚啊？难道你的消息来源也是道听途说？
当年电白邻县的沙扒闸坡和博贺同属沙堆滩涂地貌,他们当年没有修建什么防风林带,不一样好好的,说到底不就是那个电白救星想搞一点政绩吗？

毛时代为了政绩,官员到底做了多少破坏环境的蠢事,难道不值得人们反思吗？

 

[飘落的黄叶]

快五千五的点击了

对于拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏木有建设的结论，我只能说我遇见了另一个真理部。

前段看过央视《大国重器》，介绍重工业的成果，里面多是报喜不报忧的宣传，但从这简单的宣传里面不难看出，中国工业化水平确实是大大提升了。而这些基础，是毛时代打下的，邓时代全面逆转。大使馆被炸后，才重新追赶的……重型机械制造企业“徐工”，也差一点被卖掉。

个人有一个感觉：现在街头巷尾那么多打麻将的闲人而照样有饭吃，跟重工业的提升有直接的内在关联。重工业上去了，人就进一步解放！中国当今是真正走到跟小日本战后同一起跑线的临界点上了，以后走得如何，就看运命了。

 

[聚福楼主]

QUOTE(聚福楼主 @ 2014年07月07日 Monday, 11:41 AM)
改革开放之前，我们什么东西都是运动式。植树造林，筑水库，建水渠，这些都是利用大家的力量去做，在当时也没什么经济概念，你说徭役也未尝不可以，虽然这都是造福百姓的大工程。
我听说在建热水水库的时候，有人为了拿到奖品一一一件文化衫，挑得太多了，结果就累死了。
因此我想，在建博贺码头的时候，有人落下残疾，这也可以理解了。在当时的社会环境中，工伤有残疾你就自己背了，没有人给你补偿什么的。

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错别字，改。

 

[飘落的黄叶]

推动日本战后经济起飞的推动者叫做团块世代，他们是勇于奉献的螺丝钉……这是日本经济起飞另一重要因素。

据林晓光老师说，现在日本的青少年叫做三无世代，无向往，无理想，无激情（凭记忆转述，可能有错)，也就是颓废的一代，跨掉的一代的意思吧。林老师跟他的日本同行谈起这个，开玩笑说日本的这一代不是中国的对手，对方马上很严正地说：林君，日本的社会还没有败坏，只要这些三无青年进入日本社会，日本社会可以用三天时间就把他们改造过来！我没有听错，就是改造不是其他。

中国，就人这一块，跟日本永远没有可比的地方，跟菲律宾可能更有可比性，嘎嘎。

 

[飘落的黄叶]

奋斗，永远是民族进步的源泉，内忧外患应该是中国近现代的真实写照（现在仍然是），说这个应该不会去朝鲜吧，呵呵。

就比如战争，不管从什么人手里攒射出去的枪弹，只要命中目标，效果都是一样的，不会因为从周（ZHOU）或者从爱逍遥的手里攒射出去，效果就两样了，这是讨论的基本底线。

 

[b654032]

对于拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏木有建设的结论，真是荒诞谬论，没有强大公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风

 

[b654032]

对于拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏木有建设的结论，真是荒诞谬论，没有强大公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风

 

[b654032]

对于拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏木有建设的结论，真是荒诞谬论，没有强大公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 。动不动不要以“文革”吓人，没有毛泽东功劳，哪来邓小平成就

 

[b654032]

对于拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏木有建设的结论，真是荒诞谬论，没有强大公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 。动不动不要以“文革”吓人，没有毛泽东功劳，哪来邓小平成就 ，没有人民共和国，哪来改革开放

 

[爱逍遥]

QUOTE(b654032 @ 2014年07月07日 Monday, 03:46 PM)
对于拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏木有建设的结论，真是荒诞谬论，没有强大公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 。动不动不要以“文革”吓人，没有毛泽东功劳，哪来邓小平成就 ，没有人民共和国，哪来改革开放

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日本1922年造出第一条“凤翔”号航空母舰,天朝现在才买一条来学习,这个就是差距,懂吗。

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(爱逍遥 @ 2014年07月07日 Monday, 03:55 PM)
日本1922年造出第一条“凤翔”号航空母舰,天朝现在才买一条来学习,这个就是差距,懂吗。

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原来是明白人啊，清楚明白地知道中国日本的差距哈，为什么又愚蠢地拿中国和日本简单地来比较呢？你这个糊涂装得太象了，害我花那么多时间码字，奖励你请大家喝酒吧，嘎嘎。

 

[zhou]

QUOTE(聚福楼主 @ 2014年07月07日 Monday, 11:41 AM)
改革开放之前，我们什么东西都是运动式。植树造林，筑水库，建水渠，这些都是利用大家的力量去做，在当时也没什么经济概念，你说徭役也未尝不可以，虽然这都是造福百姓的大工程。
我听说再见若水水库的时候，有人为了拿到奖品一一一件文化衫，笑得太多了，结果就累死了。
因此我想，在建博贺码头的时候，有人落下残疾，这也可以理解了。在当时的社会环境中，工伤有残疾你就自己背了，没有人给你补偿什么的。

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那么大的工程量，个别人受点伤是会的，就说锺石子吧，不小心就伤着手脚。但说很多人因建港落下伤残，那就是夸夸其谈了。

 

[zhou]

QUOTE(爱逍遥 @ 2014年07月07日 Monday, 01:48 PM)
博贺的情况,俺不太熟悉,但从当年电白救星所建的罗坑水库,博贺林带来看,肯定属于徭役一种,毛年代,人民敢怒不敢言,有多少人伤残只有自己知。。。

毛左 zhou,当年建博贺林带你又知多少？你当年贵庚啊？难道你的消息来源也是道听途说？
当年电白邻县的沙扒闸坡和博贺同属沙堆滩涂地貌,他们当年没有修建什么防风林带,不一样好好的,说到底不就是那个电白救星想搞一点政绩吗？

毛时代为了政绩,官员到底做了多少破坏环境的蠢事,难道不值得人们反思吗？

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对于沙扒闸坡的事我不知道。我也不会像一些整日去人肉搜索找些旧旧闻来佐证什么。
我多个贴都说过，我是60年出生的，当年植树造林我没出世，很多人和事一是听当地人说的。二是从地方志知道的。难道你凡事都亲身经历？
从电白县县I或大事记知道，电白县在没有植树造林以前的时代，曾发生过大水或风沙淹没村庄的悲惨。据中山大学出版社1992年8月出版的《电白县大事记》一书记载，公元1901年八月初一，电白刮台风，海潮猛涨，电茂盐场小旦厂盐工30多人被淹死；1923年大风，风沙淹没了博贺的仙屋仔和路封两条小村。至于资料准确不准确我就不知道了，我是对书而抄的，如果你们要谁去朝鲜就送编辑吧，不要送去朝鲜啊。

 

[zhou]

QUOTE(飘落的黄叶 @ 2014年07月07日 Monday, 03:32 PM)
奋斗，永远是民族进步的源泉，内忧外患应该是中国近现代的真实写照（现在仍然是），说这个应该不会去朝鲜吧，呵呵。

就比如战争，不管从什么人手里攒射出去的枪弹，只要命中目标，效果都是一样的，不会因为从周（ZHOU）或者从爱逍遥的手里攒射出去，效果就两样了，这是讨论的基本底线。

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我再次申明，我不是什么挺毛或反毛派。挺毛与反毛对我没太多影响。我是从身边人和事、亲身经历的社会风气、道德伦理觉得毛时代比现在好点。我怀念毛时期的优点，但我从没说毛没有错误。象说猫论主人一样，也没说他全是错误。二者都有优点与缺点。如果现在当政者能从二人身上取长补短，将是国人之福。不象其他人一样一味否认一人一事。他们标榜什么自由、民主人士，他们的议论自由只是由自己定标准，别人一说不同见解就用恶劣语言相对，这种人真是有损自己的人格。

 

[飘落的黄叶]

QUOTE(zhou @ 2014年07月07日 Monday, 07:16 PM)
我再次申明，我不是什么挺毛或反毛派。挺毛与反毛对我没太多影响。我是从身边人和事、亲身经历的社会风气、道德伦理觉得毛时代比现在好点。我怀念毛时期的优点，但我从没说毛没有错误。象说猫论主人一样，也没说他全是错误。二者都有优点与缺点。如果现在当政者能从二人身上取长补短，将是国人之福。不象其他人一样一味否认一人一事。他们标榜什么自由、民主人士，他们的议论自由只是由自己定标准，别人一说不同见解就用恶劣语言相对，这种人真是有损自己的人格。

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前辈误会了，我没有说谁挺毛谁反毛哈，我也是根据自己的经历和别人的讲述（日常生活中的讲述，不是新闻采访中的讲述）还有从媒体得来的资讯综合自己的判断来表达的，我衷心觉得那个时代没那么恐怖，而且就算真恐怖也得实事求是不是，不能用比如日本战后如何如何，中国战后如何如何这样简单的思维来比较。如果引起前辈不必要的误会，请前辈原谅哈。

 

[爱逍遥]

QUOTE(zhou @ 2014年07月07日 Monday, 06:47 PM)
对于沙扒闸坡的事我不知道。我也不会像一些整日去人肉搜索找些旧旧闻来佐证什么。
我多个贴都说过，我是60年出生的，当年植树造林我没出世，很多人和事一是听当地人说的。二是从地方志知道的。难道你凡事都亲身经历？
从电白县县I或大事记知道，电白县在没有植树造林以前的时代，曾发生过大水或风沙淹没村庄的悲惨。据中山大学出版社1992年8月出版的《电白县大事记》一书记载，公元1901年八月初一，电白刮台风，海潮猛涨，电茂盐场小旦厂盐工30多人被淹死；1923年大风，风沙淹没了博贺的仙屋仔和路封两条小村。至于资料准确不准确我就不知道了，我是对书而抄的，如果你们要谁去朝鲜就送编辑吧，不要送去朝鲜啊。

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说了半天,你还是废话一堆,自然灾害什么年代没有？89年博贺己有防风林带了,一场台风不也把博贺打到天翻地覆？另外,你以为是毛左就能去朝鲜？你也低估朝鲜了,现在朝鲜和日本勾搭了,想去改投美帝吧。

解放后,类似博贺的自然环境,我国还有很多很多,尚未听说那里有像电白救星一样,不思改善人民生活而劳民伤财植树造林的。

看来,当官的要政绩,什么年代都一样,哼哼。

 

[飘落的黄叶]

嘎嘎，开始文斗了喔。

 

[b654032]

对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，有偏失但不是对立，比如现在的经济腐败，贫富分化，社会风气治安等，如不加分析地而否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，否定那个年代。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的改革成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话不无道理。

 

[b654032]

对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，有偏失但不是对立，比如现在的经济腐败，贫富分化，社会风气治安等，如不加分析地而否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，否定那个年代。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话不无道理。

 

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对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，有偏失但不是对立，比如现在的经济腐败，贫富分化，社会风气治安等，如不加分析地而否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，否定那个年代。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的改革成就”，又说“没有文革也没有改革”？

 

[b654032]

没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？

没有毛泽东的功劳也就没有邓小平的成就。“没有文革也没有改革”？