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也说崖话来由--(欢迎灌水) (2人在浏览)
- 主题发起人 山区崖佬
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“客家人”的称谓广为客家人自身及学术界所知，始于惠州丰湖书院徐旭曾先生的<<丰湖杂记>>现摘寻部分文章于下，供网友参考：
“今日之客人，其先乃宋之中原衣冠旧族，忠义之后也。自徽钦北狩，高宗南渡，故家世胄，先后由中州山左，越淮渡江而从之，寄居各地。迨元兵大举南下，宋帝辗转播迁，南来岭表，不但故家世胄，即百姓亦多举族相随，有由浙而闽，沿海至粤者，有由湘赣逾岭至粤者，沿途据险，与元兵战，或徒手与元兵搏，全家覆灭，全族覆灭者，殆如恒河沙数。天不祚宋，崖门滔海，国运遂终，其随帝南来历万死而一生之遗民，固犹到处是也；虽痛国亡家破，然不甘为田横岛五百人之自杀，犹存生聚教训复仇雪耻之心，一因风俗语言之不同，而烟瘴潮湿，又多生疾病，雅不俗与土人混处，欲择距内省稍近之地而居之；一因同属患难余生，不应东西离散，应同居一地，声气既无间隔，休戚始可相关，其忠义之心，可谓不因地而殊，不因时而异矣。当时元兵残暴，所过成圩，粤之土人，亦争相向海滨各县逃避，其闽、赣、湘、粤边境，毗连千数百里之地，常有数十里无人烟者，于是遂相率迁居该地焉。西起大庚，东至闽汀，纵横蜿蜒，山之南，山之北，皆属也。即今之福建汀州各属，江西之南安、赣州、宁都各属，广东之南雄、韶州、连州、惠州、嘉应各属，及潮州之大埔、丰顺，广州之龙门各属，是也。所居既定，各就其地，各治其事，披荆斩棘，筑室垦田，种之植之，耕之获之，兴利除害，休养生息，曾几何时，遂别成一种风气矣。粤之土人，称该地之人为客，该地之人亦自称为客人。……嘉应宋芷湾检讨、又曲江周慎轩学博，尝为余言，嘉应汀州韶州之客人，尚有自东晋后迁来者，但为数无多也。”
<<丰湖杂记>>--徐旭曾
“今日之客人，其先乃宋之中原衣冠旧族，忠义之后也。自徽钦北狩，高宗南渡，故家世胄，先后由中州山左，越淮渡江而从之，寄居各地。迨元兵大举南下，宋帝辗转播迁，南来岭表，不但故家世胄，即百姓亦多举族相随，有由浙而闽，沿海至粤者，有由湘赣逾岭至粤者，沿途据险，与元兵战，或徒手与元兵搏，全家覆灭，全族覆灭者，殆如恒河沙数。天不祚宋，崖门滔海，国运遂终，其随帝南来历万死而一生之遗民，固犹到处是也；虽痛国亡家破，然不甘为田横岛五百人之自杀，犹存生聚教训复仇雪耻之心，一因风俗语言之不同，而烟瘴潮湿，又多生疾病，雅不俗与土人混处，欲择距内省稍近之地而居之；一因同属患难余生，不应东西离散，应同居一地，声气既无间隔，休戚始可相关，其忠义之心，可谓不因地而殊，不因时而异矣。当时元兵残暴，所过成圩，粤之土人，亦争相向海滨各县逃避，其闽、赣、湘、粤边境，毗连千数百里之地，常有数十里无人烟者，于是遂相率迁居该地焉。西起大庚，东至闽汀，纵横蜿蜒，山之南，山之北，皆属也。即今之福建汀州各属，江西之南安、赣州、宁都各属，广东之南雄、韶州、连州、惠州、嘉应各属，及潮州之大埔、丰顺，广州之龙门各属，是也。所居既定，各就其地，各治其事，披荆斩棘，筑室垦田，种之植之，耕之获之，兴利除害，休养生息，曾几何时，遂别成一种风气矣。粤之土人，称该地之人为客，该地之人亦自称为客人。……嘉应宋芷湾检讨、又曲江周慎轩学博，尝为余言，嘉应汀州韶州之客人，尚有自东晋后迁来者，但为数无多也。”
<<丰湖杂记>>--徐旭曾
QUOTE(榕树头下小子 @ 2006年04月14日 Friday, 03:48 PM)
请教：
在电白讲的客家话有人写“崖话”，也有人写成“涯话”，怎么回事？
在电白讲“黎话”，也有人写“俚话”，又是怎么回事？
以上可以通用吗？是不是里面有什么典故？怎演变过来的？
请教不敢当，你提的问题，我曾经请教过一些朋友，都是些推测性的东东，作不得真。
崖话因纪念崖山战败得名是真，则涯话等写法可能是同音或谐音。
粤西客家其实是较少客家风俗的一支客家人，以客家学学者语言、文化、心理认同三大标
准分，语言是当然的客家话，文化（风俗）有相当部分被居住地同化。心理认同，直到近
几年，我才确知自己是“客家人”............
客家话有原住地（中原）的底蕴，染上旅途的风霜，吸收现住地的流韵（谭元享语）各
地有各地的差别是很自然。客家人被称为古汉族的活化石，大部分研究者指出：客家话是宋代的国语，有人推测，南方第一位状元张九龄（韶关客家人或客家先民）所以能中夺魁，一个原因就是文化重心逐渐南移、客家话在当时（中唐）已登堂入室，成为官方的通行语言，皇帝在面试（殿试）中能听明白张的语言，因此张才有可能点状元.........
有一佐证方法，就是用各种方言去读不同时代的诗词，会发现一有趣现象，读宋词用客家话声、调、韵最准。较明显的有李清照的<<声声慢>>用普通话及其它方言去读都觉拗口，用客家话去读就顺畅了、而李以深通韵律见称，还公开批评苏轼词不合韵律........呵呵。
请教：
在电白讲的客家话有人写“崖话”，也有人写成“涯话”，怎么回事？
在电白讲“黎话”，也有人写“俚话”，又是怎么回事？
以上可以通用吗？是不是里面有什么典故？怎演变过来的？
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请教不敢当，你提的问题，我曾经请教过一些朋友，都是些推测性的东东，作不得真。
崖话因纪念崖山战败得名是真，则涯话等写法可能是同音或谐音。
粤西客家其实是较少客家风俗的一支客家人，以客家学学者语言、文化、心理认同三大标
准分，语言是当然的客家话，文化（风俗）有相当部分被居住地同化。心理认同，直到近
几年，我才确知自己是“客家人”............
客家话有原住地（中原）的底蕴，染上旅途的风霜，吸收现住地的流韵（谭元享语）各
地有各地的差别是很自然。客家人被称为古汉族的活化石，大部分研究者指出：客家话是宋代的国语，有人推测，南方第一位状元张九龄（韶关客家人或客家先民）所以能中夺魁，一个原因就是文化重心逐渐南移、客家话在当时（中唐）已登堂入室，成为官方的通行语言，皇帝在面试（殿试）中能听明白张的语言，因此张才有可能点状元.........
有一佐证方法，就是用各种方言去读不同时代的诗词，会发现一有趣现象，读宋词用客家话声、调、韵最准。较明显的有李清照的<<声声慢>>用普通话及其它方言去读都觉拗口，用客家话去读就顺畅了、而李以深通韵律见称，还公开批评苏轼词不合韵律........呵呵。
涯话得名于其语言第一人称“我”读音为“涯”，本字是“我”字，涯话音ngai，普通话没有“ng”这个声母，所以用普通话无法准确表达“涯话”这个名词，只能去掉声母ng，而起其谐音“ai”，这样一来，就称涯话为“哎话”，这是极其错误的。
涯话是客家话在粤西和桂南地区的称呼，是他称也是自称。得名比“客家话”一词早。
客家人从闽粤赣客家地区于清康熙至乾隆年间的“湖广填四川”移民中迁入四川，如今四川讲客家话的有150万人。当地客家话不叫客家话，叫“土广东话”（闽粤赣客家移民中以广东籍为最多）。这是客家话起名晚的有力证据！
桂北柳州一带，客家话被当地人称作“脉介话”，称呼来源于当地客家话的代词“什么”读音“脉介”（mak gai）。
说“涯话”来源于宋崖山之战，是牵强附会的说法。
涯话是客家话在粤西和桂南地区的称呼，是他称也是自称。得名比“客家话”一词早。
客家人从闽粤赣客家地区于清康熙至乾隆年间的“湖广填四川”移民中迁入四川，如今四川讲客家话的有150万人。当地客家话不叫客家话，叫“土广东话”（闽粤赣客家移民中以广东籍为最多）。这是客家话起名晚的有力证据！
桂北柳州一带，客家话被当地人称作“脉介话”，称呼来源于当地客家话的代词“什么”读音“脉介”（mak gai）。
说“涯话”来源于宋崖山之战，是牵强附会的说法。
QUOTE(hd136302 @ 2006年06月14日 Wednesday, 04:20 PM)
涯话得名于其语言第一人称“我”读音为“涯”，本字是“我”字，涯话音ngai，普通话没有“ng”这个声母，所以用普通话无法准确表达“涯话”这个名词，只能去掉声母ng，而起其谐音“ai”，这样一来，就称涯话为“哎话”，这是极其错误的。
涯话是客家话在粤西和桂南地区的称呼，是他称也是自称。得名比“客家话”一词早。
客家人从闽粤赣客家地区于清康熙至乾隆年间的“湖广填四川”移民中迁入四川，如今四川讲客家话的有150万人。当地客家话不叫客家话，叫“土广东话”（闽粤赣客家移民中以广东籍为最多）。这是客家话起名晚的有力证据！
桂北柳州一带，客家话被当地人称作“脉介话”，称呼来源于当地客家话的代词“什么”读音“脉介”（mak gai）。
说“涯话”来源于宋崖山之战，是牵强附会的说法。
将客家话称作“涯话”来源于崖山战役，我确实没有到确凿的实证，也没必要去实证。作为普通人，我了解就够了，实证是学者的事。按你的逻辑，将自己的语言称作“客家话”的人，当称自己为“客家”了？脉介表示什么，是各地客家话的通称，当然发音会有偏差。 将客家话称作“崖话”江西、福建都有，有人认为，那是战后生还的将士辗转重加“老家”后，将“崖话”的称谓带回老家的结果。对这你有什么高见吗？
客家话的称呼，源于客家人之后。即先有客家人的称谓，后有客家话的说法。客家人说的当然是客家话啦，呵呵！
湖广填四川的客家人，有土广东的称谓，源于先行入川的湖系（湖南、湖北、人数多）对后来入川且人数少的客家人（当时客家人的称谓尚末形成！）因他们大多来自广东，所以称他们为土广东，土广东的称谓，一直延用到上世纪九十年代。当这群土广东成为世人瞩目的“高考状元村、状元镇”时，才为世人所知，土广东才知世上还有客家人、客家话的说法。呵呵！有点戏剧性喔。世界客瞩总会，总部在香港（也称崇正总会、崇尚正气之意，源自文天祥的《正气歌》）称洛带镇的土广东是最后一个回家的孩子，刚结束不久的第二十届世界客属恳亲大会就在洛带镇举办。也许“最后回家的孩子”更得人宠爱是促成在洛带盛会的成因吧。关于洛带土广东的介绍，可参阅肖平的《客家人》一书。
最后请教为什么崖话源自涯山战役是牵强附会之说？谢谢！
涯话得名于其语言第一人称“我”读音为“涯”，本字是“我”字，涯话音ngai，普通话没有“ng”这个声母，所以用普通话无法准确表达“涯话”这个名词，只能去掉声母ng，而起其谐音“ai”，这样一来，就称涯话为“哎话”，这是极其错误的。
涯话是客家话在粤西和桂南地区的称呼，是他称也是自称。得名比“客家话”一词早。
客家人从闽粤赣客家地区于清康熙至乾隆年间的“湖广填四川”移民中迁入四川，如今四川讲客家话的有150万人。当地客家话不叫客家话，叫“土广东话”（闽粤赣客家移民中以广东籍为最多）。这是客家话起名晚的有力证据！
桂北柳州一带，客家话被当地人称作“脉介话”，称呼来源于当地客家话的代词“什么”读音“脉介”（mak gai）。
说“涯话”来源于宋崖山之战，是牵强附会的说法。
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将客家话称作“涯话”来源于崖山战役，我确实没有到确凿的实证，也没必要去实证。作为普通人，我了解就够了，实证是学者的事。按你的逻辑，将自己的语言称作“客家话”的人，当称自己为“客家”了？脉介表示什么，是各地客家话的通称，当然发音会有偏差。 将客家话称作“崖话”江西、福建都有，有人认为，那是战后生还的将士辗转重加“老家”后，将“崖话”的称谓带回老家的结果。对这你有什么高见吗？
客家话的称呼，源于客家人之后。即先有客家人的称谓，后有客家话的说法。客家人说的当然是客家话啦，呵呵！
湖广填四川的客家人，有土广东的称谓，源于先行入川的湖系（湖南、湖北、人数多）对后来入川且人数少的客家人（当时客家人的称谓尚末形成！）因他们大多来自广东，所以称他们为土广东，土广东的称谓，一直延用到上世纪九十年代。当这群土广东成为世人瞩目的“高考状元村、状元镇”时，才为世人所知，土广东才知世上还有客家人、客家话的说法。呵呵！有点戏剧性喔。世界客瞩总会，总部在香港（也称崇正总会、崇尚正气之意，源自文天祥的《正气歌》）称洛带镇的土广东是最后一个回家的孩子，刚结束不久的第二十届世界客属恳亲大会就在洛带镇举办。也许“最后回家的孩子”更得人宠爱是促成在洛带盛会的成因吧。关于洛带土广东的介绍，可参阅肖平的《客家人》一书。
最后请教为什么崖话源自涯山战役是牵强附会之说？谢谢！
QUOTE(山区崖佬 @ 2006年07月05日 Wednesday, 12:21 AM)
将客家话称作“崖话”江西、福建都有，有人认为，那是战后生还的将士辗转重加“老家”后，将“崖话”的称谓带回老家的结果。对这你有什么高见吗？
最后请教为什么崖话源自涯山战役是牵强附会之说？谢谢！
首先，客家话称为“涯话”，只是粤西和桂南才有，闽粤赣客家大本营是没有这一称呼的。我本人就是在福建生活了近三十年的客家人，去过闽西客家地区（古称汀州）和梅州市多次。认识几乎所有的闽西各个县的客家人。从未听说过那里的客家人有将客家话称作“涯话”的。
其次，说涯话源自涯山战役是牵强附会的说法。前面帖子已说得很明白了。客家学学术上都已有了定论，即“涯话”称呼来源于客家话的第一人称“我”读音为“涯”。非我想当然而已。
将客家话称作“崖话”江西、福建都有，有人认为，那是战后生还的将士辗转重加“老家”后，将“崖话”的称谓带回老家的结果。对这你有什么高见吗？
最后请教为什么崖话源自涯山战役是牵强附会之说？谢谢！
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首先，客家话称为“涯话”，只是粤西和桂南才有，闽粤赣客家大本营是没有这一称呼的。我本人就是在福建生活了近三十年的客家人，去过闽西客家地区（古称汀州）和梅州市多次。认识几乎所有的闽西各个县的客家人。从未听说过那里的客家人有将客家话称作“涯话”的。
其次，说涯话源自涯山战役是牵强附会的说法。前面帖子已说得很明白了。客家学学术上都已有了定论，即“涯话”称呼来源于客家话的第一人称“我”读音为“涯”。非我想当然而已。
