粤语不是粤人古语 而是中原夏朝的官方语言 (17人在浏览)

[piaoyes]

QUOTE(水东老牛 @ 2009年02月01日 Sunday, 06:30 PM)
博贺故称是为“北虾”，因名不雅，建国后才根据谐音起名“博贺”。类似的还有爵山，故称“竹山”，霞洞，故称“下侗”，阳西的儒洞，实为“牛侗”。还有台湾的基隆实为“鸡笼”。
这些都是根据谐音起的。楼主不要望文生义。记得曾经有一个文人，就汉字的“欲”字中的“谷”旁，说中国人的欲望就是“谷”，论证中国人就是爱吃，好吃，洋洋洒洒一大篇。殊不知，此“谷”乃“山谷”之“谷”，而非“稻谷”之“Y”（谷的正体字）。

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嗯,这就有点奇怪了,如果是建国后才根据谐音起名“博贺”。那是根据什么语言的谐音?这应该历史不远,应有人说得清的呀,说不定改名的老同志还健在。竹山\下侗\牛侗有谐音可说,唯独"博贺"这个音也离得太远了吧?不论是"北虾"、"白虾"、还是“八夏”，用海话、黎话、博贺话、水东白、广州白、还是高州白还是读不出“博贺”音来。哪位前辈解释一下？

 

[狼啸月]

QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 01:11 AM)
另外,用普通话读古文更是拗口,建议电白的学子用"黎话"读古文,非常顺口,方便记忆

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闽语、粤语读一些古诗比普通话跟朗朗上口，这是因为闽语、粤语都是古汉语与越语的混合语，这2大方言形成之后保留了古汉语的词汇古韵。
汉语、汉文化，在古代，是极其强势的语言、文化，东北亚、东南亚国家的语言都深受其影响，如日语，朝鲜语，都是大量的汉语词汇，越南语就更不用说了！！但不能说这些国家的语言就是古汉语。
不要说汉语的支流粤语和闽语，就是中国的少数民族的语言，绝大部分的词汇都是来自古汉语，我就见过有一位侗族兄弟发出疑问，说他们的侗语跟古汉语太相同了，会不会就是古汉语。

 

[狼啸月]

QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 06:57 PM)
嗯,这就有点奇怪了,如果是建国后才根据谐音起名“博贺”。那是根据什么语言的谐音?这应该历史不远,应有人说得清的呀,说不定改名的老同志还健在。竹山\下侗\牛侗有谐音可说,唯独"博贺"这个音也离得太远了吧?不论是"北虾"、"白虾"、还是“八夏”，用海话、黎话、博贺话、水东白、广州白、还是高州白还是读不出“博贺”音来。哪位前辈解释一下？

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我同意老牛的说法，建议你还是去找《电白县志》查查“博贺”的由来。
老牛说的对，不要望文生义，追源溯本才能找出真相。

 

[电白狼]

QUOTE(piaoyes @ 2009年01月31日 Saturday, 12:40 PM)
电白一带荒无人烟50多年,才有从中原一带官员辞官路过见是风水宝地却没人烟,才在当地定居下来发展成现在的电白人,

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QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 10:04 AM)

电白人确是从福建直接迁移过来

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楼主的话前后矛盾，令人难以信服！

 

[电白狼]

QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 05:54 PM)
在下承认"电白50年荒无人烟"这话过于夸张,如果真的没有一个人留下来的话,这些古越地名应该是不会流传下来,

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看来楼主有点信口开河。是就是，不是就不是，怎么能夸张呢！

 

[piaoyes]

民国时期《电白县志・杂录》中记录有：博贺，原名“八夏”（这两个字有虫字旁），可见黎话中的“北夏”一音是不变的，同时也说明博贺也非建国后才改名的。

哈哈，有点意思了，吃完年例得闲难得讨论这些东西

 

[电白狼]

QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 12:57 PM)
按六朝r代@一俚人居地，使用古越Z，白“博R”港,“博”含x口，“R”含x，故博R古代即商港。

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请楼主说明““博”含x口，“R”含x，故博R古代即商港。”的依据！

 

[电白狼]

QUOTE(水东老牛 @ 2009年02月01日 Sunday, 06:30 PM)
博贺故称是为“北虾”，因名不雅，建国后才根据谐音起名“博贺”。类似的还有爵山，故称“竹山”，霞洞，故称“下侗”，阳西的儒洞，实为“牛侗”。还有台湾的基隆实为“鸡笼”。

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还有林头“雅奏”，实为“瓦灶”、林头“亭梓”，实为“亭子”。。。

 

[piaoyes]

QUOTE(电白狼 @ 2009年02月01日 Sunday, 07:10 PM)
楼主的话前后矛盾，令人难以信服！

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那你打开地图看看福建在什么地方，再看看福建在历史中的地位，你再说说“福建”与“中原”的关系

 

[电白狼]

QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 07:23 PM)
那你打开地图看看福建在什么地方，再看看福建在历史中的地位，你再说说“福建”与“中原”的关系

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难道楼主想说福建是古代中原的一部分？那么请楼主也查一查古代中原是否包括福建！

 

[piaoyes]

QUOTE(电白狼 @ 2009年02月01日 Sunday, 07:17 PM)
请楼主说明““博”含x口，“R”含x，故博R古代即商港。”的依据！

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我可没有这个功底去解释古越语中，“博”为什么是口，“贺”为什么是货，而我的依据是出自“广东省人民政府参事室广东文化祖　广东省珠江文化研究会 ”所撰写的《茂名市海上丝绸之路遗迹遗址调研报告》一文，详情可看：
http://gb.chinareviewnews.com/crn-webapp/c...940&secid=14983

 

[piaoyes]

我所说的中原官员，就是txn 所说的“姓崔的卸任回家的路上”即崔本厚，唐博陵王崔玄晖后代，原籍福建闽县，另一说是江西虔化。

历史上的中原地区主要指 黄河中下游的河南省及其附近地区 因历史上是华夏文明主要发源地 至少在西晋以前都是中国经济文化政治中心 现在所指狭义仍是河南及其临近很少一点地方 广义可指华中地区 即 江西、安徽、湖南、湖北、河南、五省地区 。

上面我早已说过历代中央都大量派官员、军队前往福建，所以不论崔本厚是祖籍福建闽县，还是江西虔化人（江西是广义的中原地区），其实说不定是江西虔化人被中央派往福建闽县的外来人口，也不得而知，但至少是官员，可以肯定的一点是会中原官场“雅语”，这是电白县志记载的冯冼家族灭族后有记录的首次迁入的第一人，详细可看下面：

《电白姓氏渊源考略――霞洞崔氏》历史学家李爵勋写的书有讲
电白霞洞崔氏始祖本厚，世系出于唐博陵王崔玄晖，乃崔玄晖后代的一个分支，原籍福建闽县（另一说是江西虔化），随父和叔入粤开基。

崔本厚的父亲崔焕之，居南海沙头北村沙涌坊。其叔父崔与之，南宋进士，原居于增城，被宋理宗任命为右丞相，和被任命为广东经略安抚使兼知广州府事，致仕后，住在广州崔府街。

崔本厚，字植松，于南宋咸淳年间（1265-1274）任廉州府灵山县知事，敕授文林郎。南宋临灭亡时，他从灵山解组告归，过神电卫（今电城）之西海滨渡头村（今属旦场镇），即在那里安居。同来南迁伯叔祖妣卢墓亦在渡头村，该地后名崔家园.

崔本厚晚年号九九公，享寿八十有九。逝后与妣黄氏合葬旦场上三里许北葛岭，坐壬向丙。他的三世孙讳甫，又名文彬，系南宋咸淳癸酉（1273）解元（举人第一名）。其后，择吉于新一个癸酉年，建解元祠于电城西门的一隅，坐癸向丁兼子午。

九九公的曾孙崔融，元朝至正辛已（1341）举人。融兄友兴生吴佐（五世）。吴佐字时益，号日盛。元末时，他迁霞洞开族环居。其姻亲王万选（五世）、缙 （六世）父子则从双村仔（今电城镇海头村），也一同迁来霞洞开族环居。吴佐是崔氏来霞洞定居的第一人，而以首先来电白落籍的崔本厚为崔氏始祖。

崔本厚（九九公）下传七世（即吴佐之孙）才分元、亨、利、贞四房。《周易》“上经”的开头，说：“乾、元、亨、利、贞”。意是说：乾卦，包涵有原始的伟大的、亨通的、祥和的、贞洁的德性。这里，则是依次以之为四个房（儿子）的序号。镇符（长房）为元房之祖，镇助（二房）为亨房之祖，镇保（三房）为利房之祖，洪惠（四房）为贞房之祖。而吴佐之长孙江淳则无后嗣传下来。他们祖先各代，对初期开发霞洞，都作出了不可磨灭的贡献。

从元末至明，至清，到民国，再到新中国，霞洞崔氏已繁衍到三十余代，三万余人，主要散居在霞洞镇一百五十多条村庄。

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另电白县志记载的同txn 所说的一样，崔本厚卸任回家的路上，经过霞洞大村时，一看这里好地方，比家乡好多了，就在这里定居，这与历史学家李爵勋考证的，崔本厚首先是在旦场镇定居，这也不算是矛盾了，现代的GPS定位还有10米的误差，别说是历史考证。

 

[老牛大炮]

各位可以回去查一下族谱，我们的祖先应是先由中原入闽再经粤东往西迁移。

 

[电白狼]

QUOTE(piaoyes @ 2009年01月31日 Saturday, 12:40 PM)
但到了武则天的时候,因冼太夫人后人得罪了武则天而遭灭九族,族人不是杀尽就是远迁改名换姓,电白一带荒无人烟50多年,才有从中原一带官员辞官路过见是风水宝地却没人烟,才在当地定居下来发展成现在的电白人,

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QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 08:20 PM)
我所说的中原官员，就是txn 所说的“姓崔的卸任回家的路上”即崔本厚，

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呵呵，我的性格是一个爱刨根问底的人，言语上如有冒犯，还请楼主原谅。
武则天灭冯氏是在公元7世纪，崔本厚为南宋末年（13世纪）人，前后相差600年，楼主说是50多年，岂不又是矛盾？

 

[电白狼]

QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 12:08 PM)
如果说粤语是古语，则黎话更古！
举一例：
人离不开两样：食和性，所以人类在这两方面是天天说的，也不会赶时髦，某天就突然换一种读音。
那么食饭离不开的筷子，白话就是“筷子”，没有第二种说法，但黎话始终都是说“饭箸”，筷子在古文中正是“箸”

对于性，听听电白人讲粗口，有一个字电白人多是会说不会写----“膣”，翻翻新华字典639页的解释，一个在现代汉语中差点失传的字！

而白话在这个读音上就没古籍可查，难道是讲粤语的在历史上曾推广“普通话”，在某一夜之间就换一个嘴形骂人了？

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1、“箸”的讲法不光是黎话的讲法，茂名、羊角带的白话也是同样的讲法。
2、并不能说黎话仍在使用某些古老词汇，就说黎话是正宗的雅言。每一种汉方言都有它古老的一面。正如白话把“吃”叫“食”，与古汉语一致，岂不是白话也是雅语？

 

[电白狼]

爷娘闻女来，出郭相扶将。阿姊闻妹来，当户理红妆。小弟闻姊来，磨刀霍霍向猪羊。开我东阁门，坐我西阁床。脱我战时袍，着我旧时裳。当窗理云鬓，对镜贴花黄。出门看伙伴，伙伴皆惊惶。同行十二年，不知木兰是女郎！


上面这一段古诗，如果用现代普通话来读的话，将会非常押韵，语调优美，如果用黎话来读的话，既不押韵，又突兀。

 

[piaoyes]

QUOTE(电白狼 @ 2009年02月01日 Sunday, 09:08 PM)
呵呵，我的性格是一个爱刨根问底的人，言语上如有冒犯，还请楼主原谅。
武则天灭冯氏是在公元7世纪，崔本厚为南宋末年（13世纪）人，前后相差600年，楼主说是50多年，岂不又是矛盾？

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谢谢指出错误, 我记少了一个0,电白确是冯冼家族灭族后荒芜500多年才出现崔姓大家族,然后才有其它大姓迁入.这个年限决定了电白文化的绝灭性断层,所以也是古越文化的消失,期间虽然也有零星的住民,但不成气候,人文上仍然可用"荒芜"两字形容.



白话是不是雅语,我在首帖有周云先生的文章:“粤语不是粤人古语，而是中原夏语”。
正是在他的研究基础上我才敢推论,黎话比粤语更接近中原古语,保留更多中原古语词汇发音,正因为电白荒芜500多年,所以黎话受原住民古越语影响更少,加上冯后,电白不再作为文化政治中心,不会太多受外来文化冲击,根本上保留迁入时人员口音,即中原口音.

当然,语言文化再不受外来文化影响,自身也会发展,所以准确讲粤语也好,黎话也好只是较大程度接近中原古语,而非100%的"雅语",中原人除了向广东迁移外,也会向其它地方迁,所以也不至于其它语言不含有中原古语.正因电白的历史不幸才有机会比其它地方更有幸保留中原古语.

至于普通话押不押韵,已不用讨论,"普通话是满族人学讲的汉语而不是受满语影响的汉语 "

木兰诗中的"姊妹",正是黎话中的"子妹"一音,大陆普通话只有"姐妹",台湾普通话才保留有"姊妹"一词,而后面的"开我东阁门，坐我西阁床。脱我战时袍，着我旧时裳..."黎话读更顺口,与黎话歌"锁匙叮当,锁匙铜,打开大门看新人...."后面的叙事写法更为类似

 

[piaoyes]

再解释你为什么觉得木兰诗用普通话读得押韵呢? 你应该知道诗中有一句"可汗大点兵"吧,谁是可汗?中原皇帝有可能称可汗的吗? 只有北方游牧民族皇帝才称可汗,木兰诗是南北朝时北方的一首民歌，是北朝民歌的代表作。这个"可汗"应是拓跋鲜卑族在山西建立"北魏"的皇帝,是逐步汉化的北魏人写的,与清朝满族人学讲汉语一样,就如美国人学普通话与英国人学普通话一样,大家都学得不伦不类,所以那时鲜卑族学汉语作木兰诗写得押韵,用满族人学汉语的普通话也读得押韵.------------哈哈,这可绝对是信口开河!合不合情理你自己去理解.

 

[狼啸月]

QUOTE(电白狼 @ 2009年02月01日 Sunday, 09:32 PM)
1、“箸”的讲法不光是黎话的讲法，茂名、羊角带的白话也是同样的讲法。
2、并不能说黎话仍在使用某些古老词汇，就说黎话是正宗的雅言。每一种汉方言都有它古老的一面。正如白话把“吃”叫“食”，与古汉语一致，岂不是白话也是雅语？

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闽语、粤语在形成过程中大量汲取中原“雅言”，自成体系之后保留大量古语词根是很正常的事情。如日语中就把“老师”成为“先生”，读音也相近，但不能因此而论断日语是中原古语。

 

[湖海山人]

QUOTE(piaoyes @ 2009年02月01日 Sunday, 10:23 PM)
谢谢指出错误, 我记少了一个0,电白确是冯冼家族灭族后荒芜500多年才出现崔姓大家族,然后才有其它大姓迁入.这个年限决定了电白文化的绝灭性断层,所以也是古越文化的消失,期间虽然也有零星的住民,但不成气候,人文上仍然可用"荒芜"两字形容.
白话是不是雅语,我在首帖有周云先生的文章:“粤语不是粤人古语，而是中原夏语”。
正是在他的研究基础上我才敢推论,黎话比粤语更接近中原古语,保留更多中原古语词汇发音,正因为电白荒芜500多年,所以黎话受原住民古越语影响更少,加上冯后,电白不再作为文化政治中心,不会太多受外来文化冲击,根本上保留迁入时人员口音,即中原口音.

当然,语言文化再不受外来文化影响,自身也会发展,所以准确讲粤语也好,黎话也好只是较大程度接近中原古语,而非100%的"雅语",中原人除了向广东迁移外,也会向其它地方迁,所以也不至于其它语言不含有中原古语.正因电白的历史不幸才有机会比其它地方更有幸保留中原古语.

至于普通话押不押韵,已不用讨论,"普通话是满族人学讲的汉语而不是受满语影响的汉语 "

木兰诗中的"姊妹",正是黎话中的"子妹"一音,大陆普通话只有"姐妹",台湾普通话才保留有"姊妹"一词,而后面的"开我东阁门，坐我西阁床。脱我战时袍，着我旧时裳..."黎话读更顺口,与黎话歌"锁匙叮当,锁匙铜,打开大门看新人...."后面的叙事写法更为类似

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我学现代汉语时潮汕话、电白的黎话（湛江话）和海南话，都是闽南语的分枝。
搜索下：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%97%BD%E6%96%B9%E8%A8%80


闽语，分布于福建、台湾两地大部分地区，以及广东、海南、浙江的些许地区，属汉藏语系汉语族，保存许多古汉语的特色，同时也有不少古闽越语的遗留。1955年在语言学分类上可将闽语作为一个语支，下分闽南、闽北两语，1963年则合而为一，下分闽南、闽东、闽北、闽中、莆仙五种语言。传统的“汉语七大方言”理论中，闽语被看作是“七大方言”中语言现象最复杂，内部分歧最大的一个方言。较新的观点认为，闽语是汉语族内的一个语支。

闽语北起浙南，沿海南下经福建省、广东省至广西壮族自治区，又跨海至海南、台湾，复因移民关系，东南亚地区华人也多操闽语，尤以闽南语（含潮汕话）为大多数。东南亚华人所称福建话即是指闽南语当中的闽台片。

因其内部复杂，只有大面积的调查，搜集大量语料，才能更好说明闽语的特点，提出分区的依据以及研究其历史演变和迁徙。

闽语支内部分歧巨大，各语言基本无法相互通话。通常分作五片；有些学者将其视为不同语言：

1. 闽南语，以厦门话（或闽台片、台湾腔）为代表，狭义的台语即指此。
闽语主要通行于福建、广东、海南、台湾和浙江南部，以及江西、广西、江苏三省的个别地区，使用人口约4000万。
# 闽东话，以福州话为代表；
# 闽北话，以建瓯话为代表；
# 闽中话，以永安话为代表；
# 莆仙话，分布在莆田和仙游、福州市的福清南部、永泰部分地区。


广东

广东潮汕地区有12个县市使用闽语，占全省面积的1/3：汕头、潮州、澄海、饶平、南澳、揭阳、揭西、普宁、惠来、潮阳、汕尾、海丰、陆丰，以及惠东、丰顺、大埔的一部分。另外，雷州半岛有5个县市使用闽语：湛江、遂溪、廉江、雷州、徐闻。

此外，主要通行粤语的中山、阳江、电白也有部分地区说闽语。

[编辑] 海南

海南有14个县市使用闽语：海口、琼山、文昌、琼海、万宁、陵水、三亚、崖县、琼中、屯昌、定安、澄迈、昌江、东方（少数民族地区除外）。

 

[海风吹]

据崔氏族谱记载，崔本厚解组后（退休），经神电卫（电城）之西海滨，山清水秀，遂定居在那里。据考证，这个地方就是现在的旦场镇青福村委会渡头村，取名为“崔家园”，80年代时，“崔家园”的屋地还在那里，到90年代初时，青福村委会要建设市场，才将屋地推掉。

 

[BBDBQR123]

我个人认同,理由很荒诞:现在的官僚思想跟满清很一致.

 

[祖国一统]

重要吗?